Автор Тема: Субтропический климат  (Прочитано 61050 раз)

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Репутация: +60/-192
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #160 : 15 Январь 2025, 15:43:47 »
Все же скорость потепления 0.08/год

Не надо прибедняться средь бела дня! В Украине среднегодовая каждый год растёт на градус, то есть, в 10 лет будет потепление на 10 градусов - это глубинные субтропики.
И зачем ты про Киев, приводя Жуляны? На улицах Киева, где ты постоянно фоткаешь всякую зелень, никаких +11.4 не было в прошлом году, а все +13, а то и больше. Именно растительность у домов, на улицах доказывает, что в Киеве уже установились субтропические условия. Там уже лет 15 зимует Канарский плющ - да, он родом из Канарских островов! Уже сколько пальм в Киеве! И многометровые бананы, дичающие бамбуки.


Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #161 : 15 Январь 2025, 20:09:36 »
Итак, мой ответ на вопрос, почему же в Лос-Анджелесе самый холодный месяц - декабрь, а не январь, как "у всех нормальных людей". В Ялте, Сочи, Батуми, Риме, Неаполе, Барселоне, Лиссабоне, Ницце, и т.д. - самый холодный период года - январь-февраль, когда нагретое за теплый сезон море максимально остывает и уже не греет расположенные на берегу населенные пункты. В ноябре-декабре море ещё теплое и, соответственно, отепляюще влияет на ноябрь, декабрь и даже кое-где на первую половину января. А что в LA? А дело в том, что океан в LA  не греет ни в какое время года, а весь год выполняет роль холодильника, по причине холодного калифорнийского течения, несущего воды с Аляски, с соответствующей температурой. Как это работает? Летом традиционно - сильно влияние холодного океана на май, июнь и июль, ощутимо сдерживается средняя температура воздуха в городе этих трех месяцев, пока океан хоть как-то не прогрелся. Часто в центре LA в середине дня в июле +35*, а в 20 км. западнее, на берегу океана, в Санта-Монике и Малибу +18*+20* с ощутимым ветром, люди вынуждены ходить в куртках и сильно раздеваться при поездках в центр города.  Максимум прогрева воды достигается в августе-сентябре, и тогда же в городе наступает самый теплый в году период - 2-я половина августа - 1-я половина сентября. Вода на пляжах в Венис-бич, Санта-Монике, Малибу достигает +20*+23*. В открытом океане скорее всего ниже. Нагретая за лето вода должна отепляюще влиять на средние температуры ноября и декабря. Но не в случае Лос-Анджелеса, т.к. нагретая летним высоким солнцем вода уносится калифорнийским течением на юг, а на смену теплой поде приходят новые порции свежей воды с Аляски  с соответствующими температурами. В итоге к ноябрю-декабрю, когда солнечная радиация слабеет и не может прогревать воду с Аляски до приемлемых температур, оказывается, что океан у города - очень холодный (в районе +12*+15*) и никакого отепляющего влияния не несёт. В итоге самым холодным оказывается месяц с самой низкой интенсивностью солнечной радиации, а это декабрь (зимнее солнцестояние 21-22 числа). А в январе, особенно во 2-й половине, калифорнийское солнце уже ощутимо греет и делает январь теплее декабря, +14,7* против +14,3*, на 4 десятых градуса. О феврале и говорить нечего, в феврале солнце уже просто мощное на этой широте.

Таково моё объяснение, и внутренний голос мне подсказывает, что оно верное. Неплохая англоязычная статья о климате Лос-Анджелеса (там этого объяснения нет): https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Los_Angeles
« Последнее редактирование: 15 Январь 2025, 20:21:00 от Matvey »

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Репутация: +60/-192
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #162 : 15 Январь 2025, 20:39:32 »
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках, но Киев ведь мягкие субтропики.


Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Репутация: +35/-12
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #163 : 15 Январь 2025, 20:43:25 »
А на фото кто?
Пусть всегда будет солнце!

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #164 : 15 Январь 2025, 21:26:24 »
Paxan96
Roman A.

Давайте тогда вспомним, что у Кёппена в оригинальном изложении субтропиков нет.
Там есть А - тропический, B - сухой, С - умеренный, D - холодный (континентальный) и E - полярный. Внутри этих классов деление по группам, каждая из которых тоже может делиться еще.
Для примера климат Оренбурга - BSk: сухой степной холодный.

Эта классификация имеет очень хорошую градацию. Мы же тут пытаемся спорить о группах высшего порядка с огромным охватом. И условности для этого каждый может выдумать на свой вкус. Предлагаю считать весь спор не более чем обменом мнениями, потому что  однозначной истины здесь нет и быть не может.
Но обычно все используют уточнение классификации Тревартом и классификацию обычно называют классификацией Кёппена - Треварта

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Репутация: +60/-192
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #165 : 15 Январь 2025, 22:35:08 »
А на фото кто?

Сотрудник субтропического садика в Киеве.

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2292
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #166 : 15 Январь 2025, 22:52:35 »
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках,
Он зимует даже в умеренном климате, так как его морозоустойчивость до -23°.
https://www.plantura.garden/gehoelze/magnolien/immergruene-magnolie

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2292
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #167 : 15 Январь 2025, 23:07:47 »
Итак, мой ответ на вопрос, почему же в Лос-Анджелесе самый холодный месяц - декабрь, а не январь, как "у всех нормальных людей".
В ряде европейских регионов наблюдается временное повышение суточных норм от первой половины января до начала февраля из-за усиления активности Атлантики (затем к середине февраля суточные нормы снова на короткое время снижаются) - я подозревал вначале что в случае Калифорнии может быть нечто подобное, некоторая особенность сезонной циркуляции, но Ваша версия мне лично больше правдоподобной кажется.

Максимум прогрева воды достигается в августе-сентябре, и тогда же в городе наступает самый теплый в году период - 2-я половина августа - 1-я половина сентября. Вода на пляжах в Венис-бич, Санта-Монике, Малибу достигает +20*+23*.
Когда смотришь на всемирно известные пляжи L.A.  в кино, кажется что вода там должна быть очень теплая, но оказывается, не очень. Тем самым условия похожие на юг испанского атлантического берега, на Коста де ла Луз.

Правда вот в Кадизе самый холодный месяц все таки январь, а не декабрь. То же и в Лиссабоне, Порто с вечно дубаковым океаном. Но возможно, в L.A. океан именно зимой холоднее, нужно смотреть точные данные.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9634
  • Репутация: +22/-11
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #168 : 15 Январь 2025, 23:13:32 »
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках,
Он зимует даже в умеренном климате, так как его морозоустойчивость до -23°.
https://www.plantura.garden/gehoelze/magnolien/immergruene-magnolie
Морозоустойчивость спорный показатель

У меня на участке в киевской области орех грецкий подмораживал ветки в -22 градуса, официально там под -35 у него устойчивость
Кстати орехи грецкие в Киеве и области это 5-6е дерево а саду по популярности, что говорит как редко тут бывают те самые -20° или ниже

Но да, магнолия крупно цветковая в центре Киева вымерзла в 2021 году частично
1/3 листвы порыжела
Это -19°
Так что логично в сравнении с орехом
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9634
  • Репутация: +22/-11
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #169 : 15 Январь 2025, 23:15:56 »
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках, но Киев ведь мягкие субтропики.
Ну это ерунда пока

В Запорожье зимует альбиция ленкоранская, лавровишни разные
Там объективно теплее
А Киев может соревноваться с провинцией запорожской или херсонской области, со средними городками где умеренное количество антропогена
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Репутация: +60/-192
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #170 : 16 Январь 2025, 00:07:16 »
Ну это ерунда пока

Сама ты ерунда... Ты показываешь снимки растений на улицах и я пишу про субтропики там, а не в лесных бот садиках. Нет какого-то мистического антропогена во всём городе, как тебе кажется. Есть микроклимат в каждом месте любого города. Удачно построенные, расположенные дома (их стены, дворик между зданиями) на поле на СВ Украины всяко теплее тёмного парка в Киеве.
Поскольку в Киеве всех этих улиц и зданий больше, чем в других городах, то и площадь субтропических условий больше. Вот и всё. Да и в диких местах Украины тоже не везде субтропики - в ямах их точно нет. Только на моём крохотном хуторе разница в среднегодовой 1 градуса, а у ЮЗ стены и вовсе на 2 градуса выше среднегодовая, чем внизу территории. В посёлке из-за асфальта и количества зданий на 5 градусов теплее меня в летние месяцы. У меня нет аккумуляции дневного тепла. Вечером уже холодно везде. А для субтропиков важна продолжительность летнего сезона и тут именно городская среда Украины срабатывает. 6-7 месяцев лета - запросто.
И огромные бамбуки, пальмы, плодоносящие бананы в Польше только в городах, но уж точно не в дикой местности.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #171 : 16 Январь 2025, 05:39:18 »
arctic outbreak

Когда смотришь на всемирно известные пляжи L.A.  в кино, кажется что вода там должна быть очень теплая, но оказывается, не очень.

У меня как раз такого впечатления никогда не создавалось, т.к. я видел, что все сёрферы, катающиеся на волнах, например, в Малибу, одеты в гидрокостюмы, даже в июле-сентябре, поскольку моржами (по совместительству) не являются. Температура воды (максимальная в конце лета - начале осени) обычно +20*+22*,  не выше; +24* - никогда не бывает.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2025, 21:08:06 от Matvey »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #172 : 16 Январь 2025, 07:24:19 »
По одному виду Нью Йорка сразу видно, что там горячие субтропики.

Ой, снег. Надо же, тогда это не могут быть субтропики. Вы это хотите услышать?
Вне зависимости от того, что и где вам видно, климат Нью-Йорка субтропический.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #173 : 16 Январь 2025, 08:49:41 »


Ой, снег. Надо же, тогда это не могут быть субтропики. Вы это хотите услышать?
Вне зависимости от того, что и где вам видно, климат Нью-Йорка субтропический.

Среднемесячная (!!) января 1918 -5.7*
февраля 1934 -6.7*
марта 1888 -1.1*
декабря 1876 - 3.9*

... и это далеко не единичные случаи!

рекордно низкая t в Центральном парке - 26* (9 февраля 1934).   Если субтропики, то очень своеобразные.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2025, 08:56:48 от Matvey »

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #174 : 16 Январь 2025, 08:53:39 »
Табличка отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_New_York_City

New York City Climate according to major climate systems

Climatic scheme   Initials   Description

Köppen system       Cfa   Humid subtropical climate

Trewartha system   Do   Temperate oceanic climate

Alisov system    —   Temperate climate

Strahler system   —   Moist continental climate

Thornthwaite system   C2 B'1 Moist subhumid mesothermal climate

Neef system   —   East-side temperate climate

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #175 : 16 Январь 2025, 09:03:39 »
Вот это тоже впечатляет:

The lowest daily maximum is 2 °F (−17 °C) on December 30, 1917 (at Central Park).

Если это субтропики, то я...
В общем, я - за Алисова (с уточнениями).

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #176 : 16 Январь 2025, 10:04:13 »
Matvey

Абсолютный максимум января +22,2 и плюсовой средней января - не субтропики? Умеренный? К черту таких алисовых. Умеренный у меня, с Тмакс января +4,7, Тср января -11,8. Вот что есть умеренный.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #177 : 16 Январь 2025, 10:11:37 »
Matvey

Абсолютный максимум января +22,2 и плюсовой средней января - не субтропики? Умеренный? К черту таких алисовых. Умеренный у меня, с Тмакс января +4,7, Тср января -11,8. Вот что есть умеренный.

Абсолютный максимум января - вообще не показатель. В Бергене таковой +15.4* (а в декабре +18.8*) (надеюсь, ни у кого язык не повернется назвать этот норвежский город субтропиками).

У Вас умеренно-континентальный климат, это бесспорно.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2025, 10:18:38 от Matvey »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #178 : 16 Январь 2025, 10:19:51 »
Matvey

Субтропики чисто с моей точки зрения - это не столько про "уровень" зимы, сколько про ее продолжительность. Когда ее сроки измеряются даже не месяцами, а неделями. И долгий теплый сезон. В Бергене нет климатического лета, потому он да, точно не субтропики.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #179 : 16 Январь 2025, 10:45:32 »
Steinberg Важно ещё определиться, что считать "зимой". Например, в Ялте зима достаточно длинная, 4 месяца (декабрь-март), но это ялтинская зима. Для нас, жителей умеренного климатического пояса (я - в атлантико-континентальной его разновидности, Вы - в "континентальной степной" (или западно-сибирской)) это период устойчивых температур ниже нуля по Цельсию. Так вот, в Нью-Йорке, с его среднемесячной января +0.9*, часто бывают продолжительные периоды с температурой ниже нуля, с очень неприятным ветром с континента, подобие зимнего муссона, как во Владивостоке, находящемся чуть севернее по широте и тоже на восточном побережье материка. Просто во Владивостоке это всё радикальнее, чем в Нью-Йорке, так как Якутия, откуда зимой почти постоянно идут воздушные массы во Владивосток, радикальнее Канады, откуда зимой преимущественно идут воздушные массы в Нью-Йорк (зимний муссон). Две владивостокские зимы я испытал (спасибо советскому государству и лично тов. Горбачёву), впечатления незабываемые.  Пронизывающий порывистый ветер, мороз,  влажность, негреющее высокое солнце, пыль...
« Последнее редактирование: 16 Январь 2025, 17:49:45 от Matvey »