Автор Тема: Субтропический климат  (Прочитано 60973 раз)

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #120 : 15 Январь 2025, 10:08:44 »
Влажные субтропики - регион густого вечнозеленого леса. Наиболее типичная для влажных субтропиков природа - лавровый лес Азорских островов, горных регионов Канарских островов, Японии, южного Китая, части южной Австралии, небольшой части Чили, части Уругвая или Аргентины и других регионов Земли. Также леса северной Турции, Грузии - субтропические, так как в них значительная часть вечнозеленых деревьев. В Сербии никаким вечнозеленым лесом и не пахнет, потому просто смешно говорить о влажных субтропиках в центре Балкан.
Но на Канарских островах нет зимы. Там примерно одинаковая температура в течении всего года. Какие же это субтропики? Это самые что ни на есть тропики

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #121 : 15 Январь 2025, 10:13:03 »
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент?

Уже лет 15 там не то что субтропики самые самые аутентичные, но уже в тропики прут. Всё больше манго выращивают, даже финики пальчатые всё больше выращиваются, а десертные киви дают обильный урожай в половине Термокраины (киви 100% плодоносят только в глубоких субтропиках с намёком тропиков). Здешним теоретикам не помешало бы заглянуть в растительные форумы юга РФ! Вообще, весь регион вокруг Кипящего моря в тропики превращается. Субтропики - это уже вчерашнее, уже неактуальное прошлое.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #122 : 15 Январь 2025, 10:14:40 »
Нееет. В Задаре, Шибенике, Трогире и всех прибрежных местах между ними все тонет в пальмах. Причем не недопальмах-трахикарпусах, а полноценных - вашингтониях и финиковых. Даже цитрусовые - лимон, апельсин, растут в садах вокруг Шибеника и Задара.
Пальмы там искусственно посаженные, а не естественная природная зона. Но хорошо могу согласится на все эти города северной Далмации как субтропические. Но севернее в Истрии и Кварнере пальмы есть только в Опатии, защищённой от боры горой Ушкой.
Цитировать
Я в Марселе как-то попал на мистраль в начале ноября. Ощущение, как будто сейчас улетишь. И хотя на термометре +18 и солнце светит, приходилось одевать куртку и пулловер - только в полной тени больших домов ощущалось относительное тепло, иначе казалось что термометр врет. Я все равно тогда залез в море, ощущения были оригинальные  :) При всем том климат Марселя все равно очень мягкий, в парках растут гигантские брахеи, вашингтонии, финик настоящий, а раньше лет 10 назад по всему городу встречались гигантские финики канарские, пока их не сожрал мерзкий червяк - личинка азиатского хоботного жука.
А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль
« Последнее редактирование: 15 Январь 2025, 10:17:12 от Kontiger »

Онлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #123 : 15 Январь 2025, 10:20:43 »
Сложно считать умеренным климат, где Тмакс января выше +15 (а в Дербенте он выше +18).

Ну тогда климат Варшавы и даже норвежского Бергена не умеренный. Интересно, какой же тогда.

http://pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=12375

http://pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=01317

Онлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #124 : 15 Январь 2025, 10:24:28 »
Если говорить о личном мнении, то как минимум есть два требования для признания климата субтропическим: Тср самого холодного месяца больше 0, Тср самого теплого больше +20.
В Берлине по норме 1991-2020 Тср самого холодного месяца больше 0, Тср самого теплого больше +20.
На 53 широте. То есть гораздо ближе к полярному кругу, чем к тропику.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13900
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #125 : 15 Январь 2025, 10:25:23 »
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #126 : 15 Январь 2025, 10:25:58 »
Но вот некоторые и Краснодар считают субтропиками. Это уж явно неверно.

У Краснодара и Т января плюсовая, и Т июля выше +20, но абсолютный минимум ниже -30. Как раз граница умеренного и субтропиков получается. Метеозимы там почти что нет.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #127 : 15 Январь 2025, 10:29:20 »
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.
Наверное ещё неплохо бы чтобы средний минимум самого холодного месяца тоже был выше 0. А то может быть средняя января +1...+2, а по ночам стабильные заморозки - не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13900
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #128 : 15 Январь 2025, 10:30:55 »
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.
Наверное ещё неплохо бы чтобы средний минимум самого холодного месяца тоже был выше 0. А то может быть средняя января +1...+2, а по ночам стабильные заморозки - не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит.
Согласен с этим критерием.

Онлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #129 : 15 Январь 2025, 10:32:45 »
Но на Канарских островах нет зимы. Там примерно одинаковая температура в течении всего года. Какие же это субтропики? Это самые что ни на есть тропики
Лавровый лес на Канарах растет в горах, на северной стороне островов встречается уже от 300-400 м, но на южной от 1000 м. Там наблюдается типичный для субтропиков ход осадков (зимой намного больше, чем летом), а зима там есть. В летней одежде в зимние месяцы там можно замерзнуть за несколько минут, погода там зимой похожа на начало октября в Европе, хотя заморозков и не бывает. Разница между летом и зимой тоже есть, особенно повыше в горы, где дыхание моря не такое сильное. Те же 7-8° разницы между зимой и летом, как на берегу Калифорнии будет.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #130 : 15 Январь 2025, 10:34:07 »
Paxan96
и по этому климату получается, что Дербент попадает в субтропики, так как средний минимум самых холодных месяцев у него положительный. А вот Краснодар - уже нет.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Онлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Репутация: +59/-63
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #131 : 15 Январь 2025, 10:38:01 »
А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль
По виду природы все примерно от Валонс-Монтелимар на юг выглядит по-южному, не так как в центральной Франции. Хорошо заметно, где начинается климат средиземноморского типа с засушливым летом и намного большим солнечным сиянием.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #132 : 15 Январь 2025, 10:40:18 »
Kontiger
Но севернее в Истрии и Кварнере пальмы есть только в Опатии, защищённой от боры горой Ушкой.

На островах Црес и Лошинь рядом с Истрией огромное количество пальм. Наверное, бора в открытом море быстро стихает.


А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль


Я видел отдельные пальмы (канарские финики) в этих городах, когда ехал через них на поезде в 2017 г. в Барселону.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #133 : 15 Январь 2025, 10:40:24 »
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент?

Уже лет 15 там не то что субтропики самые самые аутентичные, но уже в тропики прут. Всё больше манго выращивают, даже финики пальчатые всё больше выращиваются, а десертные киви дают обильный урожай в половине Термокраины (киви 100% плодоносят только в глубоких субтропиках с намёком тропиков). Здешним теоретикам не помешало бы заглянуть в растительные форумы юга РФ! Вообще, весь регион вокруг Кипящего моря в тропики превращается. Субтропики - это уже вчерашнее, уже неактуальное прошлое.
Был у меня один знакомый. Он хоть и жил в Москве, но ему было в ней некомфортно. Всё он мечтал уехать в краснодарский край и выращивать тропические фрукты. Была у человека мечта. Я ему говорил -послушай меня, я по диплому климатолог, я знаю что говорю - не глупи, там не вырастут тропические фрукты. Не слушал, как одержимый бредил этим. Тут у него загуляла жена, он бросил всё, квартиру в Москве и уехал в Славянск-на-Кубани. Там купил сад и стал выращивать тропические фрукты - даже манго и папайю. Естественно заморозки и снег всю его плантацию загубили. Природу не обманешь.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #134 : 15 Январь 2025, 10:44:29 »
не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит

Вообще, даже на растительных форумах растениеводы страдают отсутствием разумности. Я вообще склоняюсь к убеждённости, что растениеводы - весьма туповатый народ. Но проблема наверно в россиянах и жителях Термокраины - у них субтропики только по образу Сочи, которые вообще - исключение из любого климата, ибо это банально комнатный микроклимат на чудовищно узкой полоске суши. Какой нижний предел умеренного климата по советским картам? -60 или -65? При этом есть же умеренный климат с абсолютным минимумом выше -20. Не слишком ли большая разница внутри одного климата? И что можно вырастить в резко континентальном умеренно холодном климате (Монголия, территория севернее Монголии, Алтая), а что в морском умеренно тёплом (острова западнее Англии)? Почему узкомыслие настолько нацелено именно на субтропический климат? Это объективно очень разнообразный климат, как и умеренный.
Главный параметр не морских, не подгорных субтропиков - тропическое лето несколько месяцев или наше обычное в половину года. Зима короткая, но вполне морозная. Достаточно морозная, чтобы убить 90% растений, которые свободно зимуют в морском умеренном климате. Кстати, и континентальные тропики имеют заморозки, что опять исключает возможность выращивать очень много растений, а там ещё жара сухая (летом), которая напрочь убивает не только бамбуков, но и бананов - не переносят они такого пекла.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #135 : 15 Январь 2025, 10:53:45 »
Но на Канарских островах нет зимы. Там примерно одинаковая температура в течении всего года. Какие же это субтропики? Это самые что ни на есть тропики
Лавровый лес на Канарах растет в горах, на северной стороне островов встречается уже от 300-400 м, но на южной от 1000 м. Там наблюдается типичный для субтропиков ход осадков (зимой намного больше, чем летом), а зима там есть. В летней одежде в зимние месяцы там можно замерзнуть за несколько минут, погода там зимой похожа на начало октября в Европе, хотя заморозков и не бывает. Разница между летом и зимой тоже есть, особенно повыше в горы, где дыхание моря не такое сильное. Те же 7-8° разницы между зимой и летом, как на берегу Калифорнии будет.
Там никто не живет. Все почти на побережье или в Ла-Лагуне. Выше Ла-Оротавы в лучшем случае пара деревень. А на побережье, что на севере, что на юге островов Тенерифе и Гран-Канария годового хода температуры нет.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #136 : 15 Январь 2025, 10:54:59 »
Но вот некоторые и Краснодар считают субтропиками. Это уж явно неверно.

У Краснодара и Т января плюсовая, и Т июля выше +20, но абсолютный минимум ниже -30. Как раз граница умеренного и субтропиков получается. Метеозимы там почти что нет.
Там бывают снегопады и ледяные дожди. И достаточно часто.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #137 : 15 Январь 2025, 10:56:16 »
Там бывают снегопады и ледяные дожди. И достаточно часто.

Так это много где в субтропиках бывает. В Нью-Йорке, например. На то они и СУБ.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #138 : 15 Январь 2025, 10:57:49 »
Природу не обманешь.

При этом на самом берегу Кипяшего моря плодоносят тропические растения, в Барселоне (якобы субтропики) в бот. садиках под открытым небом гигантские тропические бамбуки (в Азии растут только в тропиках).
У меня тоже всё вымерзает и напоминает Крайний Север РФ. Но при этом в остальной Балтии всё совсем иначе - там полно свидетельств субтропиков. Действительность не обманешь! Академичность порой портит восприятие мира. Я больше использую такое. Не климат субтропический или тропический, а условия. И у меня, несмотря на умеренный климат, условия субарктические - и флора подтверждает. Все эти дворики, стены в солнечных углах тёмных зданий даже в Москве имеют чисто субтропические условия. Да, не условия Сочи, где вообще скорее тропические условия, раз там плодоносят лианы из Амазонии! У меня нет ни такого дворика, ни таких стен, но даже у моего лавра среднегодовая стабильно +11.0 и в 2024-ом, и в 2020-ом. В городах вблизи все +13 были, а уж южнее, где и аномалии запредельные, и солнца больше (для микроклимата это решающе важно). Поэтому в Теплоруси и Польше гигантские бамбуки и бананы, обычные пальмы, хурма. В той же Чехии уже лет 20 много сортов хурмы выращивают успешно.
То есть, отбрось академичность мешающую и глянь на мир шире! Есть климат открытых полей, лесов, а есть условия между зданиями. Они как бы не тепличные, но явно не естественные.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13900
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #139 : 15 Январь 2025, 10:57:59 »
Субтропики они тоже разные. Сочи это субтропики, и Гонконг субтропики. Тропики это Тср самого холодного месяца +18 и выше.