Автор Тема: Субтропический климат  (Прочитано 60972 раз)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13900
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #100 : 14 Январь 2025, 23:07:19 »
Снег мешает прогреву, бесспорно. Но снега не в декабре-феврале НИГДЕ в перечисленных пунктах.
Высота солнца решает. LA 34 широта. Ницца 43 широта, а Рим 41.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #101 : 14 Январь 2025, 23:10:29 »
Высота солнца решает. LA 34 широта. Ницца 43 широта, а Рим 41.

Теория Ваша рушится. Я выше Хургаду привел в пример, с январским минимумом.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #102 : 14 Январь 2025, 23:11:45 »
Хотя, надо признать, Вы на пути к правильному ответу. "Жаркость" солнца зимой играет роль.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #103 : 15 Январь 2025, 07:04:22 »
Влажные субтропики - регион густого вечнозеленого леса. Наиболее типичная для влажных субтропиков природа - лавровый лес Азорских островов, горных регионов Канарских островов, Японии, южного Китая, части южной Австралии, небольшой части Чили, части Уругвая или Аргентины и других регионов Земли. Также леса северной Турции, Грузии - субтропические, так как в них значительная часть вечнозеленых деревьев. В Сербии никаким вечнозеленым лесом и не пахнет, потому просто смешно говорить о влажных субтропиках в центре Балкан.

Верно. Вы же заслуженный климатолог, а Кёппен, дурак, просто мимокрокодил.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #104 : 15 Январь 2025, 07:06:47 »
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент? Слышал разные точки зрения на этот счёт. Я бы лично это всё отнёс, тем более в наше потеплевшее время.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #105 : 15 Январь 2025, 07:12:51 »
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент? Слышал разные точки зрения на этот счёт. Я бы лично это всё отнёс, тем более в наше потеплевшее время.

Я здесь опираюсь пока что на то, что у нас официально есть. Классификацию Кёппена считаю наиболее полной и корректной.
У Дербента климат считается переходным от умеренного к субтропическому. Сложно считать умеренным климат, где Тмакс января выше +15 (а в Дербенте он выше +18).
Остальное - да, субтропики однозначно.
Та же Анапа - средиземноморский тип, а это подвид субтропиков. Никак не умеренный.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #106 : 15 Январь 2025, 07:19:58 »
Steinberg
да, мне тоже принятая в России классификация импонирует больше, чем Кëппена.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #107 : 15 Январь 2025, 08:09:01 »
Почему-то никто не вспомнил (похоже, что пока я писал, вспомнили (если это она сейчас "принята в России)) "ультраконсервативную" классификацию климатов Б.П. Алисова. Источник - географический атлас для учителей средней школы, 4-е издание, Москва, 1980 г. (сразу отмечу, что купить такой атлас в свободной продаже даже в Москве в 80-е годы было нереально, мой экземпляр был подарен знакомым родителей, работавшем в ГУГК (главном управлении геодезии и картографии при совете министров СССР). В школе, где я учился, в кабинете географии таким атласом тоже не пахло, несмотря на то, что он - для учителей средней школы, то есть и в школы атлас не распределялся, только по блату. "Социальное государство" в самом расцвете и во всей красе, одним словом.

Так вот, согласно помещенной в атласе карте климатических поясов ("по Б.П.Алисову, с уточнениями"), на территории СССР субтропики начинались в Закавказье южнее Сочи и южнее Баку (эти два пункта соединялись линией южнее кавказского хребта), и был ещё второй участок, совсем небольшой - юго-запад Туркмении (Гасан-Кули, Кызыл-Атрек). Всё остальное (Туапсе, Геленджик, Дербент, Ашхабад, Термез, и т.д.) - умеренный пояс.

Лично мне эта классификация нравится, она правдивая, без натяжек. Единственное, что я бы "уточнил", это южный берег Крыма от Алушты до Фороса, особенно участок от Ялты до Симеиза.

P.S. Наверное, надо уточнить справедливости ради, возможно, в какие-то школы этот атлас и распределялся (были в Москве и специализированные школы, и "блатные" (в Центре, где учились дети номенклатуры), возможно, в тех школах такой атлас и был. В моей самой обычной московской школе ни одного атласа не было, только карты, которые вешали на классную доску. Я это хорошо знаю, поскольку был всегда отличником по географии и учительница была очень хорошая.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2025, 08:17:48 от Matvey »

Оффлайн Roman A.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Репутация: +26/-12
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #108 : 15 Январь 2025, 08:11:08 »
Меня уже давно стали интересовать классификации климата. У Кёппена и Треварты хорошие классификации, но не везде тщательно проработанные, что ведёт к условностям и порой отнесению точек с сильно отличающимся климатом к одному и тому же типу. Хотелось бы создать на их основе новую классификацию, более гибкую, что бы она учитывала больше деталей. Сначала я занялся изучением только "океанических" (oceanic) климатов, которые являются чем-то средним между субтпопическими и умеренными.

      Я выделил пять подтипов океанического климата, условно их обозначил так: 1. Атлантический; 2. Калифорнийский; 3. Чилийский; 4. Патагонский; 5. Субантарктический.
      Итак, тип калифорнийский. Отличается от Атлантического наличием выраженного сухого сезона летом, меньшими амплитудами тепмератур и очень характерной чертой, присущей только этому подтипу климата - самый холодный месяц не январь или февраль (как у атлантического подтипа), а декабрь. Данный подтип климата распространен на узкой полосе тихоокеанского побережья Северной Америки от 37 с.ш. и далее на север, по прибрежной полосе штатов Орегон и Вашингтон и далее в Британскую Колумбию Канады. Такие пункты как Юрика, Калифорния, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eureka,_California# , Флоренс, Орегон https://en.m.wikipedia.org/wiki/Florence,_Oregon , Абердин, Вашингтон, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aberdeen,_Washington, Ванкувер, Канада, БК, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vancouver. Во всех этих городах декабрь самый холодный месяц. В чилийском подтипе океанического климата, который похож на калифоинийский, самый холодный месяц всё же не июнь, а июль.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2025, 08:14:21 от Roman A. »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #109 : 15 Январь 2025, 08:18:52 »
Почему-то никто не вспомнил (похоже, что пока я писал, вспомнили (если это она сейчас "принята в России)) "ультраконсервативную" классификацию климатов Б.П. Алисова. 


Я вспомнил, но даже упоминать не стал, не стоит она того.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #110 : 15 Январь 2025, 08:19:35 »
Roman A. Похоже, что Вы легко ответите, почему декабрь там самый холодный месяц в году.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #111 : 15 Январь 2025, 08:26:46 »
Matvey
даже если взять за основу классификацию Алисова, то тут надо понимать, что с 1980 года нормы сильно потеплели, в ряде регионов, где в 50-70-е годы ещё были выраженные зимы (хотя бы на уровне современной белорусско-балтийской зимы), то сейчас их там нет, поэтому конечно по сравнению с атласом 1980 года граница субтропического и умеренного пояса Северного полушария по этой классификации должна была сдвинуться на север на сотню-другую километров.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #112 : 15 Январь 2025, 08:35:27 »
 Ilgiz  Ну да, поэтому я написал про то, что ЮБК я бы включил в субтропики. И Туапсе тоже. Но не Дербент и Ашхабад. Индикатор - распространение субтропических вечнозеленых растений. И не надо забывать, что несмотря на потепление климата, катастрофические зимы для юга  всё ещё случаются. Наверное, пока последняя - январь 2006 года.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #113 : 15 Январь 2025, 08:39:50 »
Matvey
в Средней Азии катастрофический январь был совсем недавно, вот пример:
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=38687&month=1&year=2023
Так что такое, да, если и относить к субтропикам, то с очень большими оговорками, ну или считать эту местность "переходной от умеренного к субтропическому климату".
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #114 : 15 Январь 2025, 08:40:01 »
Если говорить о личном мнении, то как минимум есть два требования для признания климата субтропическим: Тср самого холодного месяца больше 0, Тср самого теплого больше +20.
Считать ЧПК умеренным климатом я никак не могу. В умеренном все-таки зима должна быть.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #115 : 15 Январь 2025, 08:52:12 »
Ilgiz  В Средней Азии это достаточно часто повторяющееся явление, и не снижающееся по частоте с потеплением климата. Как и в США кстати. По-моему, пару лет назад при арктическом вторжении на среднем западе США померзли все пальмы вплоть до Хьюстона и в самом Хьюстоне, где не было разморозки пару суток (на 29-м градусе сев. широты). И в Термезе, помню, (наверное, как раз в 2023-м) было несколько дней с -13* ночью и -7* днем, с метелью. Что это за субтропики?  А наиболее катастрофическая зима в Средней Азии - это январь-февраль 1969, когда погибли почти все оливковые деревья и финиковые пальмы в саду субтропических культур вблизи Кызыл-Атрека на крайнем юго-западе Туркмении. У меня  есть научная статья про эту зиму, где предполагается, что такая зима случается 1 раз в 10 000 лет.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9627
  • Репутация: +22/-11
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #116 : 15 Январь 2025, 08:58:42 »
Возможно, в ближайшие 20-25 лет реальный предел северной части субтропиков доползет до Запорожья, Днепра, полноценно появится в части Румынии, и естественно распространится на большую часть Болгарии
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Matvey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +10/-10
  • Москва, Измайлово + Московская обл., Рузский г. о.
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #117 : 15 Январь 2025, 08:59:03 »
Ilgiz  Вы по 2023-му году немного неудачный пример привели, вот это:

 http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=38750&month=1&year=2023

... бывшее Гасан-Кули, "советские" субтропики Туркмении, рядом с побережьем Каспия, там было не так всё ужасно, в дневное время тепло.

И посмотрите там же январь-февраль 1969-го, для сравнения. К примеру, с 24 по 28 января без разморозки, до -18* по ночам.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2025, 09:03:00 от Matvey »

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #118 : 15 Январь 2025, 09:07:34 »
Matvey
ок, спасибо за пример. Так или иначе, климат Средней Азии, даже Юго-Западного Туркменистана, мягким для этих широт не назовешь. Даже при стабильно положительной Тмакс, наличие дней с отрицательной Тср и Тмин около -10 на высоте около 0 м н.у.м. - это не шутки. И на способность выхолаживаться ночами сухой континентальной ВМ в середине зимы ГП+, увы, никак повлиять не может.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +28/-3
    • Просмотр профиля
Re: Субтропический климат
« Ответ #119 : 15 Январь 2025, 10:06:04 »
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент? Слышал разные точки зрения на этот счёт. Я бы лично это всё отнёс, тем более в наше потеплевшее время.
Я бы тоже это все отнес. Но вот некоторые и Краснодар считают субтропиками. Это уж явно неверно.