Субтропический климат

[arctic outbreak]

Влажные субтропики - регион густого вечнозеленого леса. Наиболее типичная для влажных субтропиков природа - лавровый лес Азорских островов, горных регионов Канарских островов, Японии, южного Китая, части южной Австралии, небольшой части Чили, части Уругвая или Аргентины и других регионов Земли. Также леса северной Турции, Грузии - субтропические, так как в них значительная часть вечнозеленых деревьев. В Сербии никаким вечнозеленым лесом и не пахнет, потому просто смешно говорить о влажных субтропиках в центре Балкан.

[arctic outbreak]

Там единственное место, где боры не бывает - городок Опатия, курортная столица Австро-Венгрии. Она горой Ушка защищена от боры. Так вот от самого Сплита на север это единственное место, где есть пальмы.

Нееет. В Задаре, Шибенике, Трогире и всех прибрежных местах между ними все тонет в пальмах. Причем не недопальмах-трахикарпусах, а полноценных - вашингтониях и финиковых. Даже цитрусовые - лимон, апельсин, растут в садах вокруг Шибеника и Задара.

Я наблюдал бору в каком-то
в сентябре в Задаре. Это жесть, я вам скажу. Леденющий ветер, а море еще теплое. Помню залез в него и выйти не мог на этот холод.

Я в Марселе как-то попал на мистраль в начале ноября. Ощущение, как будто сейчас улетишь. И хотя на термометре +18 и солнце светит, приходилось одевать куртку и пулловер - только в полной тени больших домов ощущалось относительное тепло, иначе казалось что термометр врет. Я все равно тогда залез в море, ощущения были оригинальные  При всем том климат Марселя все равно очень мягкий, в парках растут гигантские брахеи, вашингтонии, финик настоящий, а раньше лет 10 назад по всему городу встречались гигантские финики канарские, пока их не сожрал мерзкий червяк - личинка азиатского хоботного жука.

[Melkij]

зимой и снег бывает при боре от Триеста до самого Задара

Я был на побережье Словении и там самые настоящие субтропики. Оливковые плантации, огромные инжиры (в том числе дикие плодоносящие), самосев тропических злаков, плодоносящие хамеропсы (исключительно субтропическая пальма Европы), цветущие кортадерии  и олеандры - символ истинных субтропиков. И не буду про обильный самосев трахикарпусов. Фиников тоже предостаточно в Триесте.

[Matvey]

Kontiger Я как раз хотел написать про Опатию (бывшую Аббацию, любимый курорт императора Франца-Иосифа), где огромное количество пальм - Фиников канарских и Вашингтоний.

Melkij  Субтропики нынче во всей Украине, Австрии, Чехословакии.
Ну да - там, где может быть -15*-20* неделями (Украина), со свежим восточным ветерком - это типичные субтропики. В этой дискуссии я - пас. А то мы так быстро дойдём до обсуждения филиала Оймякона в одном из пунктов юго-запада Латвии.

Резонный вопрос: что считаю субтропиками я? У меня старомодные понятия о субтропиках. Т ср. годовая более +13*, а лучше более +14*. Т ср. января-февраля выше +4*. Средний годовой минимум не ниже -10*. Абс. минимум не ниже -18*, а лучше в районе -10*-12*, не ниже. Минимум три месяца в году с Т ср. выше +18* (чтобы отсечь всякие гнилые Лондоны-Дублины с Ванкуверами-Викториями). Вот примерно так.

Наверное, нужно добавить "растительные индикаторы" подлинных субтропиков. По моему скромному мнению, это произрастание без укрытия Финика канарского, Вашингтонии нитчатой, и не самых теплолюбивых цитрусовых, мандарина и лимона хотя бы.

[Matvey]

Задачка для желающих, по поводу климата многократно сегодня словесно "прополощенного" Лос-Анджелеса. По-моему, кто-то недавно поднимал на форуме этот вопрос, но ответа дано не было.

Итак, почему самый холодный месяц в LA, который находится  на западном побережье материка, на берегу океана - декабрь? Как в каком-нибудь ультраконтинентальном месте внутри  материка - Турфанской впадине или Кызыле каком-нибудь? Ведь вода должна греть? И самый холодный месяц должен "сместиться" ближе к февралю, пока нагретая за тёплый сезон вода  остынет. Ну как в Сочи, Ялте, Ницце и т.п., где наибольший холод по климату - конец января - февраль. С летом в LA всё традиционно - самый теплый месяц смещен от даты летнего солнцестояния на 2 месяца - к концу лета и даже началу осени (самый теплый период в LA - вторая половина августа - первая половина сентября, в Сан-Франциско - самый теплый месяц - сентябрь), тут всё ясно - когда океан  прогреется, тогда и будет самый теплый месяц. Так почему декабрь холоднее и февраля, и даже января?

У меня есть версия ответа, я сообщу её через сутки.

[Melkij]

Ну да - там, где может быть -15*-20* неделями (Украина), со свежим восточным ветерком - это типичные субтропики.

Ну хотя бы 1 раз в 10 лет получить такой морозец! Какие недели? Вы явно застряли рядом с Брежневым, а с тех пор климат Украины и Балкан уже термосферу пробил.
Олеандров никто в Украине не укрывает, а они сами зимуют и цветут. При этом 90% субтропиков планеты убивают олеандров зимой, ибо олеандры требуют мягкого климата побережий.
Россияне и вообще жители глубинки материка неспособны различить суровый континентальный субтропический климат от мягкого умеренного. Я про то, что в континентальных субтропиках в разы меньше растений можно вырастить, чем в мягком умеренном. В США субтропики имеют Тмин рекорды далеко ниже -30, а Украина даже -20 не получает в наше время, особенно после начала специальной климатической операции.

[arctic outbreak]

самый холодный месяц в LA, находящемся на западе материка, на берегу океана - декабрь? Как в каком-нибудь ультраконтинентальном месте внутри  материка - Турфанской впадине или Кызыле каком-нибудь?

Или... в Абердине (там декабрь и январь одинаково, февраль теплее и декабря и января)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen#Climate

[arctic outbreak]

Олеандров никто в Украине не укрывает, а они сами зимуют и цветут.

Бред. Олеандр замерзает без шансов при любом морозе ниже -12°. Даже в Одессе олеандр обречен на замерзание, пусть даже пару мягких зим ему случайно повезет пережить.

В Лугано (не в самом центре у озера, но где-то 200 м выше озера) после зимы 2018 я видел подмерзшие верхушки олеандров, живые но существенно поврежденные. Рядом стояли пальмы трахикарпус, мушмулла японская, даже эвкалипты без никаких повреждений. Минимум зимы 2018 в Лугано у озера составил -6°, значит у тех поврежденных олеандров было порядка -8, -9. Вот фактически граница морозоустойчивости олеандра. Ни одно место в Украине, за исключением аннексированного Крыма, не подходит для выращивания данного нежного растения.

Кстати у озера в Лугано растут и канарские финиковые пальмы. Довольно молодые, но современные зимы переносят прекрасно. Вот где фактически самые северные субтропики мира.

[Matvey]

Melkij    Ну хотя бы 1 раз в 10 лет получить такой морозец! Какие недели? Вы явно застряли рядом с Брежневым, а с тех пор климат Украины и Балкан уже термосферу пробил.

Ну, с Вашим фирменным "методом" передергиваний и притягивания за уши я знаком. Посмотрите данные о погоде в Одессе зимами 2006, 2010, 2011, 2012 хотя бы. Брежнев уже 30 лет гнил в могиле. А в Одессе (крайний юг Украины) неделями держались -10*-15*, да ещё частенько без снега, с ураганным северо-восточным ветром. Да и несколько лет назад такое было. Ярко выраженные субтропики!

 В США субтропики имеют Тмин рекорды далеко ниже -30

Это не субтропики. Банальный умеренный климат, достаточно континентальный. Исключено выращивание субтропических растений из-за всегда возможных внезапных и сильных морозов зимой. Примеры: Нью-Йорк, Вашингтон, Атланта, Даллас, Оклахома-сити...

arctic outbreak Я считаю, что в Абердине декабрь холодный по тем же причинам, что и в Лос-Анджелесе, несмотря на прибрежное расположение. Ответ простой, на самом деле.

Кстати у озера в Лугано растут и канарские финиковые пальмы. Довольно молодые, но современные зимы переносят прекрасно. Вот где фактически самые северные субтропики мира.

Там ещё рядом с Локарно острова Бриссаго на озере  с обалденным ботаническим садом с крупными старыми Финиками и Вашингтониями. Бывали? Похоже, что пальмы этого ботанического сада пережили "великие" зимы 1929, 1940 и (несомненно) 1985 годов. То, что район Локарно--Бриссаго - самые северные (настоящие!) субтропики мира - вне всяких сомнений!

[arctic outbreak]

Там ещё рядом с Лугано острова Бриссаго на озере  с обалденным ботаническим садом с крупными старыми Финиками и Вашингтониями. Бывали?

Я был в городе Аскона, к сожалению внутренний двор замка на острове Бриссаго с его красивейшими финиками канарскими тогда был закрыт по техническим причинам, все планирую еще раз туда поехать! В самой Асконе вегетация однако, как-то поскромнее чем в Локарно или Лугано. В Локарно на набережной растет огромная юбея, которой наверняка полсотни лет, чуть дальше нее - тоже огромная, бутия, хотя не настолько огромная как юбея. А возле железнодорожного вокзала - финик канарский, относительно молодой но тоже растет там наверняка пару десятков лет уже. Из-за лучшей защищенности от холода водой, могу предположить что на Бриссаго микроклимат еще мягче, чем на набережной Локарно. Но вообще все выше перечисленные места гениальны своей красотой, в любое время года. И все они 100% относятся к субтропикам, хотя и самым северным и суровым в мире. Вот что касается Южного Тироля, тут у меня уже сомнения, хотя изменение климата сделает Ю. Тироль чистыми субтропиками уже в ближайшие годы.

---

На берегу Луганского озера.

[Matvey]

Да, Бриссаго потеплее, чем Локарно (горы ближе), пальмы прижаты к озеру. Единственное, что могу предположить, что размер огромных пальм в Бриссаго  ввел Вас в заблуждение. Швейцария - очень богатая страна, как известно, да и народ в Бриссаго живет как на подбор, небедный; в общем, значительная часть этих огромных пальм была закуплена в Италии-Испании уже крупными, взрослыми, так что в Швейцарии они недавно. В бот. саду на островах Бриссаго точно пальмы старые, видевшие "великие" зимы. А пальмы в самом городке и на частных участках, посаженные взрослыми, ещё только ждут первую "великую" зиму в своей жизни. В этом году "великая" зима явно "не удалась", особенно в кантоне Тичино.

[Matvey]

arctic outbreak Я выше Локарно с Лугано перепутал -  поправил, но в цитате осталось. Я вел речь о Локарно (острова Бриссаго рядом). Лугано меня не впечатлило в плане растительности. Такого, как на Вашем фото, я не видел, умудрился как-то пройти мимо. По моему мнению, Лугано холоднее зимой, чем Локарно и Бриссаго. На соседнем озере Комо полно субтропических мест и растений. А по красоте озеро Комо даёт много очков вперед озерам Лаго-Маджоре и Лугано.

[arctic outbreak]

Такого, как на Вашем фото, я не видел, умудрился как-то пройти мимо.

 часть набережной на фото выше подальше от центра и не так посещаемая.

----

А вот как, по моему мнению, должна выглядеть природа влажных субтропиков. На пригороды Белграда не очень похоже.



На фото остров Сао Мигель, Азорские острова.

[Matvey]

Глянул погоду в "субтропической" Одессе с 6 по 11 января 2017 г. От -5* до -14* без разморозки. Январь прошлого (2024) года тоже веселый: до -11* с 8 по 11 января, с ветерком! Субтропики, что с них взять.

На пригороды Белграда не очень похоже.

И на адриатическое побережье Хорватии, увы, тоже. А вот на окрестности Батуми смахивает.

[Melkij]

Посмотрите данные о погоде в Одессе зимами 2006, 2010, 2011, 2012 хотя бы.

При чём тут всё это??? До конца апреля 2017 и ЮВ Латвии был суровым местом, а с мая 2017 он превратился в самый тёплый регион Латвии, ибо с мая 2017 воспламенилась и Украина, и Беларусь, и ближайшие области РФ. Проблема перегрева в Украине особенно обострилась с марта 2022. С тех пор страна уже уверенные субтропики и мчится в сторону тропиков.
Мы уже рассмотрели ужасный перегрев Крыма (южная часть Украины, как никак). В теме 2024-ый год что ли... С текущей скоростью перегрева в Ялте среднегодовая +20 достигнет к 2030-ому году!!! А к 2035 уже и +25, что уже уверенные тропики!!! Если Вы неспособны следить за изменениями в Европе и вокруг МО, то лучше даже не пишите о былом! Перегрев восточной Европы просто невообразим, шокирующий, трагический и у меня слов не хватает, чтобы описать весь ужас перегрева южнее и ЮВ от меня.
Очень страдает от перегрева также Литва и Кёнигсбергская провинция.

[Matvey]

Проблема перегрева в Украине особенно обострилась с марта 2022. С тех пор страна уже уверенные субтропики и мчится в сторону тропиков.

С текущей скоростью перегрева в Ялте среднегодовая +20 достигнет к 2030-ому году!!! А к 2035 уже и +25, что уже уверенные тропики!!!



Через 5 лет Ялта по Т среднегодовой обгонит Лос-Анджелес. А ещё через 5 лет - Майами.  Понятно.
Если вежливо, то это разновидности бреда. Причем, его тяжкой, клинической формы. "Диспут" прекращаю ввиду известного правила обращения с троллями.

[Paxan96]

Насчёт самого теплого и холодного месяца в LA. Ответ это отсутствие снега.

[Matvey]

Paxan96  Абсолютно неверно. В Ницце тоже снег отсутствует, да и в Сочи редко бывает. Лиссабон, Биарриц, Рим, Неаполь - всё западное побережье материка, и самый холодный период - конец января-начало февраля. И снега нигде нет в это время. 

Считаете в Москве (и Липецке) холодный период года на месяц смещен относительно зимнего солнцестояния из-за снега? Нет, не из-за снега, а из-за влияния ещё теплой в декабре Атлантики. Наличие снега влияет на 2-ю половину февраля и март, "холодит" эти периоды.

[Paxan96]

Снег мешает прогреву. LA южнее чем Рим 

[Matvey]

Paxan96 Снег мешает прогреву, бесспорно. Но снега нет в декабре-феврале НИГДЕ в перечисленных пунктах.
Хургада южнее Лос-Анджелеса, берег моря, континентальность высокая, очень сухой воздух,  самый холодный месяц - всё же январь. А в LA  - декабрь. Почему?