Погода в Европе

[arctic outbreak]

arctic outbreak
Только три октября в истории (2022, 2001, 2006) были значительно теплее 2023,

Все из 21 века! Но откуда взялось такое тепло почти во все месяцы в 21 веке? Костиан говорит о росте СО2 из-за промышленных выбросов и коров, но по-моему в 21 веке традиционная промышленность упала (и не только на 1/6 суши, но во многих других развитых странах, включая ЕС,  да и технологии используют другие). Разве что китайцы?

Есть ведь данные по мировым выбросам СО2. в Европе выброс СО2 падает, но по миру - растет, из за роста населения с одной стороны, и неиспользования современных технологий странами третьего мира с другой - последние предпочитают увеличивать производство в ущерб окружающей среде, не думая о климате.

[arctic outbreak]

Что касается наиболее теплых октябрей во Франкфурте за последние 154 года, то имеем такую картину:

1. результат; 1./2. место 2001, 2006 (+13,4°)
2. результат, 3./4. место 2022, 1921 (+13,2°)
3. результат, 5. место 1995 (+13,0°)
4. результат, 6./7./8. место 2023/2014/1942 (+12,9°)

Следущий результат в 154-летнем ряду (+12,4°, 2005, 2018) идет с большим отрывом от группы лидеров.

Как видим, есть в группе лидеров и пара старых лет, но частота очень теплых месяцев в современные годы значительно выше. Впрочем, октябрь в этом смысле - один из наиболее отстающих месяцев! К примеру, 6 самых теплых апрелей в истории все приходятся на период 2007-2020.

[Kostian]

Все из 21 века! Но откуда взялось такое тепло почти во все месяцы в 21 веке? Костиан говорит о росте СО2 из-за промышленных выбросов и коров, но по-моему в 21 веке традиционная промышленность упала (и не только на 1/6 суши, но во многих других развитых странах, включая ЕС,  да и технологии используют другие). Разве что китайцы?

Вы как всегда - в своем репертуаре.     Разве лишь "традиционная" промышленность является потребителем энергоресурсов?  Развиваются новые отрасли, потребляющие много энергии: это и дата-центры, и майнинг криптовалют.   На производство криптовалют уходит столько же энергии, как потребляет целая страна, как, например, Нидерланды или Норвегия.  Это порядка 120 тераватт-часов в год.   Но все же это не идет ни в какое сравнение с потреблением энергии в Китае.  Это вы верно отметили. Там ее требуется порядка 5000 тераватт-часов в год.  Китай обеспечивает мировое производство товаров, поэтому и съедает львиную долю энергоресурсов.  И вся проблема в том, что там уголь в огромных количествах для выработки электроэнергии на ТЭЦ.  Китай - настолько индустриально мощная страна, что сколько бы там не устанавливали солнечных и ветряных электростанций, сколько бы не строили АЭС, электроэнергии постоянно не хватает. Периодически в Китае происходят остановки фабрик из-за дефицита электроэнергии.  Поэтому там приходится экстренно наращивать мощности ТЭЦ и жечь еще больше угля, а значит, выбрасывать больше углекислого газа.  Проблема не имеет быстрого решения, к сожалению.  Время уже упущено.

[arctic outbreak]

Для сравнения, вот самые холодные октябри во Франкфурте. В наше время такой октябрь невозможно и представить, каждый второй современный ноябрь выходит теплее!

1. 1881 +6,0°
2. 1974 +6,3° (самый холодный в 20 веке)
3. / 4. 1905, 1922 +6,5°
5. 1887 +6,6°

В феноменальном 1974 году, кроме того, Тмакс в октябре ни разу не достигла и +12° - в последние годы редкий зимний месяц может похвалиться такой низкой Тмакс месяца.

[Leo23]

В феноменальном 1974 году, кроме того, Тмакс в октябре ни разу не достигла и +12° - в последние годы редкий зимний месяц может похвалиться такой низкой Тмакс месяца.

А зима потом какая была? В Риге та зима 1974/1975 выбивается из ряда холодных зим советского периода - теплейшая зима той эпохи.

[arctic outbreak]

В феноменальном 1974 году, кроме того, Тмакс в октябре ни разу не достигла и +12° - в последние годы редкий зимний месяц может похвалиться такой низкой Тмакс месяца.

А зима потом какая была? В Риге та зима 1974/1975 выбивается из ряда холодных зим советского периода - теплейшая зима той эпохи.

Рекордно теплая на то время. Неопределенное время года в том сезоне растянулось на октябрь, ноябрь, декабрь и январь - октябрь (рекордно холодный в 20 веке), ноябрь (теплый) и декабрь (околорекордно теплый, после декабря 1934 года) вышли с практически одинаковой Тср, январь менее чем на градус холоднее (и также с рекордом на то время).

[Shadow]

Kostian
Развиваются новые отрасли, потребляющие много энергии: это и дата-центры, и майнинг криптовалют.   На производство криптовалют уходит столько же энергии, как потребляет целая страна, как, например, Нидерланды или Норвегия.
Это так- потребление электроэнергии растет, но тут зависит за счет каких источников достигается рост ее производства: если за счет атомных, гидростанций или новых технологий (ветер, солнечная энергия), то роста СО2 и не должно быть.

[Sunset]

Для сравнения, вот самые холодные октябри во Франкфурте. В наше время такой октябрь невозможно и представить, каждый второй современный ноябрь выходит теплее!

1. 1881 +6,0°
2. 1974 +6,3° (самый холодный в 20 веке)
3. / 4. 1905, 1922 +6,5°
5. 1887 +6,6°

В феноменальном 1974 году, кроме того, Тмакс в октябре ни разу не достигла и +12° - в последние годы редкий зимний месяц может похвалиться такой низкой Тмакс месяца

Посмотрел в Климмонторе октябрь-1974 во Франкфурте, и это ужас. За весь месяц лишь 2 дня без осадков, всё остальное время заливало холодными дождями с суточным ходом 3-5 градусов. Напоминает декабрь в каком-нибудь Глазго, для не привыкшего к океаническому климату человека такое переносится очень тяжело. В такую погоду только нуарное кино смотреть.

[Melkij]

с суточным ходом 3-5 градусов. Напоминает декабрь в каком-нибудь Глазго

Очень даже солидный суточный ход поздней осенью. Ну на месяц раньше - ну с кем не бывает? Такой ход в Латвии даже в летние месяцы бывает неделями подряд, а уж для осени это самая норма в пасмурных месяцах. Так что не Глазго, а просто Латвия. У нас не океанический климат.
У нас тогда тоже заливало, но было теплее, значит Германия просто весь октябрь просидела в тылах циклонов. Банальщина вообще-то.

[Shadow]

Посмотрел в Климмонторе октябрь-1974 во Франкфурте, и это ужас.

А я посмотрел Москву и Омск - в обоих городах тот октябрь 1974 был с солидной положительной аномалией (а в Омске к тому же сухим). В итоге зима в Москве была ОТ, включая теплый ноябрь, а в Омске  были холодными ноябрь и декабрь. В общем, никакой корреляции с октябрем.

[Kostian]

Это так- потребление электроэнергии растет, но тут зависит за счет каких источников достигается рост ее производства: если за счет атомных, гидростанций или новых технологий (ветер, солнечная энергия), то роста СО2 и не должно быть.

Рост идет за счет солнечных и ветряных электростанций, это верно.  Но есть проблемы:
1. Выводятся из эксплуатации старые АЭС, а новых строится слишком мало.
2. Гидроэнергетика снижает выработку из-за усилившихся засух.
3. Недостаточно остановить рост выбросов CO2 - нужно их срочно сокращать.

В итоге, все равно глобальное потепление продолжается, т.к. альтернативная энергетика не в состоянии вытащить на себе сразу и рост спроса, и сокращение выработки на АЭС, и сокращение выработки на ГЭС, и необходимость замещать угольные ТЭЦ.   Не хватает ресурсов, не хватает инвестиций. Нужно радикальное увеличение капитальных вложений в ВЭС и СЭС. А ставки по кредитам выросли из-за инфляции, вызванной коронавирусом и войной, развязанной Россией в Украине. В результате, Парижское соглашение пока что идет лесом, а столбики термометров штурмуют новые высоты.

[Kostian]

Решения политиками принимаются очень медленно.  Например, Польша решилась строить АЭС, чтобы заместить свои угольные ТЭЦ, только в прошлом году.  В результате, необходимые мощности появятся лишь где-то ближе к 2040 году. Но это очень поздно.   Если бы поляки серьезно заботились о климате, то решение о строительстве АЭС нужно было принимать лет 20-25 назад и уже 10 лет назад ввести в эксплуатацию 3 АЭС.   Развитие электроэнергетики, с учетом климатической политики, опаздывает примерно на 20 лет.  И пока непонятно, как нагнать это отставание.   Продолжил тут: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=17.msg138747#msg138747

[Sunset]

Очень даже солидный суточный ход поздней осенью. Ну на месяц раньше - ну с кем не бывает? Такой ход в Латвии даже в летние месяцы бывает неделями подряд, а уж для осени это самая норма в пасмурных месяцах. Так что не Глазго, а просто Латвия. У нас не океанический климат.
У нас тогда тоже заливало, но было теплее, значит Германия просто весь октябрь просидела в тылах циклонов. Банальщина вообще-то.

Я же пишу относительно климата данной области, а не относительно того, что в теории могло бы быть. Самый холодный октябрь в 21 веке не может быть "банальщиной", климат Франкфурта даже в советские времена имел мало обшего с климатом в Латвии.
А распределение аномалий действительно было интересное, даже в Копенгагене (в те древние времена, место с очень паршивым климатом) было теплее, чем во Франкфурте.

[Melkij]

Я же пишу относительно климата данной области, а не относительно того, что в теории могло бы быть. Самый холодный октябрь в 21 веке не может быть "банальщиной"
в Копенгагене (в те древние времена, место с очень паршивым климатом)

Ну так я же тоже написал, что погода ТАМ на месяц опередила календарь. Там в ноябре суточный ход 5 градусов - норма. Латвию упомянул в таком ключе, что и у нас случаются октябри в стиле ноября. Также мне из Латвии, а не из Глазго, такое кажется вполне сносным. Вы же написали про жителей из океанического климата. А у нас нет даже морского климата.
Там самосев пальм уже 20 лет наблюдается, а возможно даже дольше. Зимует надземная часть многометровых злаков из тропиков! По мне так там самый настоящий рай. Очень много солнца весь год, а солнце=тепло в заветрии.

[arctic outbreak]

Очень даже солидный суточный ход поздней осенью. Ну на месяц раньше - ну с кем не бывает? Такой ход в Латвии даже в летние месяцы бывает неделями подряд, а уж для осени это самая норма в пасмурных месяцах. Так что не Глазго, а просто Латвия. У нас не океанический климат.
У нас тогда тоже заливало, но было теплее, значит Германия просто весь октябрь просидела в тылах циклонов. Банальщина вообще-то.

Я же пишу относительно климата данной области, а не относительно того, что в теории могло бы быть. Самый холодный октябрь в 21 веке не может быть "банальщиной", климат Франкфурта даже в советские времена имел мало обшего с климатом в Латвии.
А распределение аномалий действительно было интересное, даже в Копенгагене (в те древние времена, место с очень паршивым климатом) было теплее, чем во Франкфурте.

Конечно, поскольку климатические условия совершенно разные. Что интересно, в самом начале профессиональных инструментальных наблюдений, которые начались в 1826 году, климат Франкфурта был на первый взгляд похож на сегодняшний климат Латвии; Тср января за период 1826-1855 составляла -1,5°, июля +19,1°. Но - только на первый взгляд. Весенние месяцы, в первую очередь апрель, а также октябрь, и в те времена были во Франкфурте намного теплее, чем сейчас в Латвии. Вообще, в середине 19 века лето в среднем, как ни странно, было теплее чем в большую часть 20 века. Климат был намного континентальнее.

[Melkij]

в самом начале профессиональных инструментальных наблюдений, которые начались в 1826 году
Весенние месяцы, в первую очередь апрель, а также октябрь, и в те времена были во Франкфурте намного теплее, чем сейчас в Латвии.

И как сопоставить среднесуточные из 24 измерений с 2 или 3? А никак...
Апрель не потеплел в новой норме (месяц в действительности остывает), а новая норма октября ниже, чем за любой период в 20-ом веке, ибо остывание началось с 1992-го октября. Я только н понимаю, зачем сравнивать столь глубокий Юг с приполярной Латвией? И что за стиль сравнивать город с целой страной? Тогда уж лучше выбрать ту же странную Ригу (с её измерениями на крыше, на берегу канала под деревьями), тем более, что у Риги архив сравним с Франкфуртом.

[Roman Norilsk]

Тут речь была про 1974й год.

В Норильске так, 1974й стал легендой!

Октябрь.

1      1977   -16,2
2      1974   -16,1
3      1998   -15,4
4      1982   -14,7
5      1992   -14,5
6      2000   -14,1
7      1976   -14,0
8      1966   -13,4
9      1957   -12,8
10      1981   -12,8

Ноябрь с запасом!!!

1      1974   -32,8
2      1998   -30,6
3      1968   -30,5
4      1972   -30,0
5      1957   -29,5
6      1965   -29,0
7      1984   -28,2
8      2000   -28,0
9      1980   -27,6
10      1952   -27,2

Декабрь, лишь 15й по-теплу за 90лет. Зима 1974-1975, -22,0, ОТ, норма 1941-1970 -26,3.

А так смотрю, Норильск часто в одной фазе с Германией. А в последние годы, очень часто и с Испанией!

[arctic outbreak]

Каким был климат на востоке Германии (у границы с Польшей) в 19 веке? Недавно мне попался очень интересный документ "Климат Франкфурта на Одере", содержащий подробные климатические данные за период 1848-1897, включая средние температуры за все месяцы и все пентады года (с одной лишь ошибкой - за февраль 1895 года потерялся "-" перед значением Тср), а также месячные максимумы и минимумы всех лет данного периода. Также есть данные по осадкам за все годы периода 1848-1897 и фенологический календарь.


https://www.zobodat.at/pdf/helios-frankfurt_16_0045-0066.pdf

[Melkij]

Каким был климат на востоке Германии (у границы с Польшей) в 19 веке?
месячные максимумы и минимумы всех лет данного периода

Получается, что уже тогда там были субтропические зимушки. Да и пентады за 50 лет кошмарно тёплые.

[arctic outbreak]

Каким был климат на востоке Германии (у границы с Польшей) в 19 веке?
месячные максимумы и минимумы всех лет данного периода

Получается, что уже тогда там были субтропические зимушки. Да и пентады за 50 лет кошмарно тёплые.

Ничего себе. 2 месяца в году, с середины декабря до середины февраля, Тср были устойчиво отрицательные! Сейчас периода с устойчивой отрицательной Тср в той местности нет вообще. А какие марты были суровые! Да и двузначных апрелей было совсем мало, и те едва превышали +10° по Тср, о таких апрелях как 2018 когда на станции Линденберг под Беско отмечалась Тср +13,7°, тогда и представить себе невозможно было!