Погода в Санкт-Петербурге и ЛО, 2025 год

[Melkij]

Докатываю лыжный сезон

Типичный наш лес.

[Mist]

Shadow
Я же написал, что не отрицаю потепления климата в целом, его нельзя не замечать. Но в Петербурге антропоген вносит значительно больший вклад в этот процесс. Заметно это и летом и зимой.

[Kvc]

Melkij

Охотно соглашусь, ездили на авто от Бремена через Померанию на Польшу, дважды пересекали Польшу, от Познани через Торунь на Ольщтын и Сувалки, и затем восток Польши через Белосток и Варшаву на Гданьск-Сопот. Действительно, в регионе преобладают сосновые боры, т.к. исконные дубравы, грабовые и буковые рощи давно вырублены в прошлых веках, нынешние сосняки вторичные. Но - это совсем не тайга! Все равно что называть Беловежскую пущу тайгой, почти на 50 широте. Видовой состав лесов совсем другой, нет подлеска из ели, массовый широколиственный подлесок. И сами сосняки - совсем другие. Не просто так за корабельным лесом всегда стремились на север, в Скандинавию, Карелию - восточно-европейская сосна вся насквозь кривая стволами, отдельно стоящие деревья невысокие с очень раскидистыми кронами, из такой намного меньше строительного материала для верфей, в отличие от таежной сосны. В Литве начинают примешиваться ели, но это все еще богатый хвойно-широколиственный лес, в Латвии сосняки более чистые, меньше подлеска, в Эстонии от Выру на северо-восток появляются уже полноценные ельники, а в ЛО сходит на нет широколиственный подлесок, по мере движения на СВ. Даже лужские боры кардинально отличаются от выборгско-приозерских, в местах где точечно ареалы южной растительности, вроде Шалово-Перечицкого заказника, даже он намного более северный, по сравнению с окрестностями Тарту и тем более северо-востоком Латвии

Возвращаясь к погоде и климату, нынешняя зима - наглядный пример. Нева - ледостав уже два полных месяца, Даугава - по всей Латвии без льда. По всей ЛО, кроме лужского р-на на самом юге, где снег сходил в январе, ПСП - с середины декабря (на востоке даже раньше, но его не считаем). Морозы - почти повсеместно за -20 было этой зимой, по многим м/с ниже -25. И это мягкая гнилая зима которой "нет". В предыдущие 4 зимы все было гораздо жестче. У нас в районе северного Оредежа на даче погибла почти половина фруктового сада прошлой зимой яблони и сливы. Вымерзает все каждый год - низина, осушенное болото. А в 150км севернее у Лемболовского озера на возвышенности плодовые прекрасно растут и урожаят, несмотря на запоздание фенологии весной в 2 недели. Для вызревания тех или иных культур не менее, зачастую более важны местные условия, нежели климатические и природные зоны

[Антон__]

Kvc неправда, в конце декабря перед НГ СП сошёл как минимум на половине территории ЛО.

[Shadow]

Антон__

СП в декабре сошел только южнее и западнее Петербурга. На севере Карельского перешейка вряд ли.

[Melkij]

Видовой состав лесов совсем другой, нет подлеска из ели, массовый широколиственный подлесок
широколиственный лес
В предыдущие 4 зимы все было гораздо жестче.
Вымерзает все каждый год - низина, осушенное болото.
Для вызревания тех или иных культур не менее, зачастую более важны местные условия, нежели климатические и природные зоны

А что Вы имеете в виду под выделенным названием? Какие виды? Ну не видел я вообще ни одно широколиственное дерево (как преобладающую часть леса) между Латвией и Адриатическим морем. Может быть сначала вспомним виды тайги? Это: берёзы, ольхи, ивовые, осины, черёмуха, дикие яблони и груши, рябина. Какие широколиственные растут во мраке внизу леса?  Ну, клёны растут во тьме. Но они растут и в ЛО, если в поблизости плодоносят взрослые деревья. Кстати, у меня клёны каждый май, июнь капитально обмерзают, а летом ещё засуха добивает.
Ель растёт только там, где много воды близко к поверхности + желательно хоть какие-то питательные вещества. А вот сосны растут вообще везде, поэтому не показательны (наша обыкновенная сосна растёт и в Германии, и в Финляндии, и в Сибири аж до Тихого океана). То есть, ель совсем не говорит о климате, а больше о конкретных условиях.
Так и в Латвии все предыдущие 4 зимы имели мороз -30..-32.
У меня тоже всё вымерзает, а я на холме...
А вот тут я соглашусь. Поэтому нет смысла прибедняться и писать об ужасах ЛО, когда там столько теплолюбивой флоры, что латыши умирают от одного чтения! Каким бы ни был климат ЛО, но это не отменяет успех в растениеводстве. При этом... как бы люди ни старались улучшить микроклимат, в паршивом климате невозможно добиться успеха. Так что всё-таки климат решает всё...

[Mist]

Антон__

СП в декабре сошел только южнее и западнее Петербурга. На севере Карельского перешейка вряд ли.

Севернее Сосново и не сошел, южнее города граница СП проходила где-то  по Волхову. Так что, спорить особо не о чем, половина области примерно и получается.

Что касается вымерзания плодовых на юге области относительно Карельского, это по моему опыту несколько факторов. Сильные морозы, которые не попадают в сводки редких МС. Тем более, что какая-нибудь  МС Любань сильно теплее своих окрестностей, это к примеру, и не отражает проблемы окружающих садоводств. Второй момент, это накопление влаги в болотистых низинах, на перешейке такое невозможно из-за рельефа и песчаной почвы, в первый сильный мороз на дожди у яблонь отрывает корни. Если участок повыше такого явления уже может не быть. И третье, это более ранняя весна, все расцветает и потом приходит мороз. На перешейке цветение позже, а мороза на берегах озер, зажатых между двумя огромными водоемами уже нет. Собирай урожай, как говорится.

[Melkij]

все расцветает и потом приходит мороз

Вот у меня хеномелес перед волной мороза (10 ночей подряд с морозом на тех почках -16..-22). Что может выдержать такую нагрузку? Так что более благодатным является то место, где нет подобного посреди зимы.

[Kvc]

Melkij

Сосна обыкновенная - на самом деле, очень даже различается даже в пределах ЕТР по широте. В таежной зоне (куда входит большая часть ЛО) - преобладают сосны с ровными неширокими и довольно высокими стволами с рыжеватой корой, острыми и при том не очень широкими кронами с зеленое-желтоватой хвоей. В зоне смешанных лесов (большая часть Прибалтики, Белоруссии, средней полосы) сосны становятся ниже, зато более раскидистыми. кора меняет цвет на темно-сероватый ствол почти без рыжины, хвоя приобретает дымчатый оттенок, без желтизны, зато с примесью голубизны, ближе к цвету пихты. Еще южнее, в зоне широколиственных лесов (Польша, Германия) - на месте их вырубок вторичные сосняки еще ниже и по своей форме больше напоминают даже наши березовые рощи - витиеватые скрюченные стволы, раскидистые кроны - совершенно не пригодные не то что для корабельных работ, даже просто для отделки интерьеров. Потому столько сосняков и сохранилось, вплоть до Франции и Саксонии, откуда уже начинаются широколиственные леса вдоль Рейна и на юго-запад, кроме самого атлантического побережья. где как в Прибалтике вдоль моря ленточные сосновые боры. Сравните сосновые дорожки и рощи в замках под Минском и карельские сосны, даже на юге Карелии - небо и земля. Вот ель, в отличие, от сосны, не выдерживает сухого теплого климата - потому быстро исчезает по мере движения на юго-запад. По сути, ЛО - последний ареал где она преобладает в верхнем ярусе лесов (еще на севере псковщины Струги-красненские ельники и в эстонии высоты в окрестностях Выру). Далее на ЮЗ ель встречается только небольшими ареалами и с широколиственным подлеском. Ареал дуба еще недавно заходил только на самый юг ЛО по долинам рек Луги, Плюссы и Оредежа. Сейчас уже нередко встречаются молодые дубочки даже на возвышенности перешейка, флора хоть и запаздывает за изменениями климата, все же подтягивается постепенно. А клены - вообще не показатель, финны просто их обожают, не могут без них, так же как литовцы - дубы. потому на перешейке немало кленов вблизи бывших финских поселений

[Kvc]

Mist

Здесь полностью согласен. Говоря про юг ЛО, упускается что есть настоящий юг - к югу от Толмачево-Оредежа. Где самые благодатные условия для садоводства, самая пышная флора, самый ранний и устойчивый вегетационный период. И на возвышенностях, и особенно во Врево-Чременецком межозерье - именно там знаменитые еще советские фруктовые сады вокруг Скреблово. По сути, весь этот район - кусочек Белоруссии, занесенный на север на 600км. Сколько лет мы туда не ездим - почти всегда, прекрасные урожаи, все плодоносит и благоухает. И на диком контрасте "ненастоящий" юг - почти весь волосовский, гатчинский, тосненский и киришский районы - здесь в низинах и на болотинах морозильник куда почище даже севера перешейка, сравнимо разве что с востоком ЛО. Регулярно все вымерзает, каждый второй-третий год урожаи так себе. Не спасают даже самые богатые в области перегноем дерново-карбонатные волосовские почвы, с такими провалами в морозы в теплое полугодие и экстремальными морозами в холодное, вырастает стабильно разве что картошка. Почти весь волосовский район ею и засажен. А по берегам залива почвы значительно беднее, южный берег еще как-то. а северный - вообще один песок с камнями. Потому на перешейке, как ни странно, лучшие сады не по теплым берегам, а на возвышенности - те же Лемболово, Токсово, Сосново - прекрасно растут и плодоносят множество культур, несмотря на куда более короткий вегетационный период и запоздание весны почти на месяц

[Melkij]

В таежной зоне (куда входит большая часть ЛО) - преобладают сосны с ровными неширокими и довольно высокими стволами с рыжеватой корой
В зоне смешанных лесов (большая часть Прибалтики) сосны становятся ниже, зато более раскидистыми. кора меняет цвет на темно-сероватый ствол почти без рыжины
Сравните сосновые дорожки и рощи в замках под Минском и карельские сосны, даже на юге Карелии - небо и земля.
По сути, ЛО - последний ареал где она преобладает в верхнем ярусе лесов (еще на севере псковщины Струги-красненские ельники и в эстонии высоты в окрестностях Выру).

После Вас чувствую себя, как прошёл ГУЛАГ при Сталине. Так и не перечислили неких широколиственных видов, ибо Вы ими величаете типично таежных видов. Тайга - это не только хвойные деревья. Клён - это как раз представитель широколиственных.
В Эстонии сосны высотой 47 м, в центральной Латвии (под Тервете) были 47 метровые с диаметром 70 см, но недавние штормы (уже при Путине) повалили их. Тем соснам (я про сосновый лес) около 200 лет. Сосны вокруг Риги слишком молодые, поэтому столь отвратительно выглядят. Если позволить расти нашим соснам, все они вырастут выше 40 м. Мне кажется, что серые стволы с возрастом. Молодые - оранжевые.
В Латвии полно чисто еловых лесов высотой выше 40 м - ни один другой вид в таких лесах не поднимается над ними. Есть ели и высотой 45 м. Даже в моей местности ели - верх леса.
А как Вы ездили по Латвии? Нужно на дорогу смотреть, а не на леса! Обычно автоводители не смотрят по сторонам. Я в Альпах в Австрии визжал (от зрелища вокруг) на автомагистрали и шофёр спросил: "Ты хочешь, чтобы мы влетели в бездну?" Ехали на 160 км/ч.
Я только не понимаю, при чём тут уже Беларусь и чуть ли не степи РФ? Вы утверждаете, что ЛО - жутко холодное место, а я лишь возражаю, что хоть антарктический климат, но всё равно там столько теплолюбивой растительности, которая обильно плодоносит! Скоро будет видео величайших бамбуков ЛО. Все мои надежды, что они хотя бы обмёрзли в прошлогоднем январе, оказались абсолютно инфантильными. Против тепловой мощи ЛО никакие зимы не могут совладать.

[Shadow]

Kvc
А раз вы так знвкомы с растительностью ЛО, то может быть знаете, почему в последние 2 сезона почти не было малины? Рядом с Петергофом есть одно место, там всегда мы ее собирали, а последние два лета не было... И если в 2023 еще можно было объяснить засухой в мае-июне, то в прощлом году что? И главное ее практически и не продавали, то есть ни у кого не было...

[Kvc]

Shadow

Прошлый год малины нигде не было. Ни на дачных участках, ни в лесах. Мы сами изумлялись что не можем найти свои же многолетние пастбища. Видимо весной завязи пострадали, в холодную первую десятидневку выходных

[Kvc]

Melkij

Кленами засажена вся Скандинавия, вплоть до полярного круга. И что, финский Оулу и шведский Лулео от этого перемещаются в зону широколиственных лесов? Они там выживают исключительно благодаря людям

Насчет якобы гадюшной ЛО отбирающей все блага мира у несчастной Курземе, не вижу смысла продолжать. Больше 20 лет опыта путешествий, ЛО изъезжена вся от и до множество раз, северо-запад и прибалтика в значительной мере тоже. Глупо и нелепо стравливать ЛО и Латвию, это климатически и природно совершенно различные регионы. Если хотите устраивать бойню с 60 широтой - сравнивайте себя со Стокгольмом - самым теплым местом на 60 широте на Земле, там и весенняя вегетация начинается на пару недель раньше, и осенняя на месяц позже чем в СПб. А ЛО оставьте в покое, своими бесконечными наездами! И без вашей бесконечной агрессии уж как-нибудь проживем

[antonio_gonsalez]

Наконец-то морозы закончились, всего неделю а как надоел этот холод. Последние два дня прекрасные условия и для зимних катаний и просто прогулок.

Насчет потепления теплого полугодия  - хотелось бы чтобы наконец прекратилось проклятие майских праздников, почти никогда не бывает стабильной хотя бы относительно теплой погоды. Все месяцы года подтягиваются по теплу и только апрель с маем никак не хотят менять характер)

[Mist]

Да, первая декада более менее теплая вся была в 2018 году. А 19-м примечательны +23 десятого мая. И с тех пор все - майские праздники стали холодными, максимум отдельные дни из декады +17..18 выдадутся. И снег стал частенько в мае наведываться.

[geograph 777]

Shadow

Прошлый год малины нигде не было. Ни на дачных участках, ни в лесах. Мы сами изумлялись что не можем найти свои же многолетние пастбища. Видимо весной завязи пострадали, в холодную первую десятидневку выходных

Тоже приветствую вас,как нового участника метеофорума! Я псковский участник и чаще нахожусь в параллельном Метеоклубе.
Вы коснулись интересной темы. Вот у нас под Псковом малина подмерзала в мае 2023 года (листья даже почернели), но летом большей частью восстановилась. Зато в 2024 году она не пострадала вопреки страшилкам о якобы рекордных заморозках. Лесная малина была. В садах тоже было неплохо с урожаем. В то же время почти отсутствовала в лесах брусника и черника, чего давно не было. В последнем случае я виню скорее апрельские заморозки, в то время как от майских заморозков фермеры и дачники заметно пострадали больше на участке между границей с Лужским районом Ленобласти и Великими Луками в нашей области с центром в Дно.

[Leo23]

Если хотите устраивать бойню с 60 широтой - сравнивайте себя со Стокгольмом - самым теплым местом на 60 широте на Земле, там и весенняя вегетация начинается на пару недель раньше, и осенняя на месяц позже чем в СПб.

Вот это правда, Стокгольм лучшее место в мире на своей широте, правда не на 60, а на 59, как и Питер. А Рига не на какой ни 57, а на 56.

[Melkij]

Рига не на какой ни 57, а на 56.

В яслях не учили округлять? Так вот округлённо Рига на 57-ой параллели. Даже я севернее 56-ой, а я сильно южнее Риги.

несчастной Курземе
ЛО оставьте в покое, своими бесконечными наездами!

У меня тут никакая не Курземе, а больше условия Алуксне.
Какие ещё наезды? Я как раз восхищаюсь и хвалю Теплоградскую область. Видео репортажи оттуда смотрю, как будто там Мальдивы. Я не троллю, а абсолютно серьёзно считаю Теплоградскую область самым лучшим местом на планете на своей широте. Там идеальное сочетание мощного лета и слабой зимы.

[Kvc]

Melkij

В Якутии лето еще мощнее на той же широте, даже не лето, а июль. Но это не делает ее благодатным местом. ЛО - суровый край, по сравнению даже с Эстонией и Псковщиной. Исключая отдельные реликтовые заповедники, вроде ИЦП и Соснового Бора, который за свою относительную мягкость платит весной сдвинутой на месяц. Это все равно что судить о мягкости  Эстонии по Сааремаа или вашей латвийской Колка. В Стокгольме благодаря бесснежным плюсовым зимам весны стартуют уверенно уже в марте, а пик золотой осени - рубеж октября и ноября. СПб такое великолепие и не снилось. А перешейку и востоку ЛО - даже в гробу. При том что лето практически одинаковое. Вы просто не представляете насколько ЛО холоднее и суровее Прибалтики и южной Швеции. Даже прибрежные районы. Остров Гогланд посреди Финского залива - самое мягкое место ЛО, относящееся к ней чисто административно - весь сплошная тайга. Севернее видами финского берега, т.к. он не прогревается в теплое полугодие. То же самое и Валаам, кстати, хотя это уже Карелия

Очевидно что здесь спор бессмысленен. Вы так и будет считать ЛО обителью зла несправедливо урвавшей то что ей не полагается по широте. Потому что не жили и не ездили здесь, а судите только по выколотым точкам - единичным м/с, расположенным крайне редко и нерепрезентативно