Автор Тема: Хвосты 2025  (Прочитано 175885 раз)

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1740 : 17 Март 2025, 17:34:41 »
как мы можем сказать, какая именно итерация верная? Переобуваться после каждого нового прогноза?

Да все итерации неправильные. ;D У нас тут модели не всегда на сутки могут погоду предсказать. Яркий пример - модельный пролёт 13 марта. Куда ж там на 2 недели… Набросились, конечно, не меня здесь все. Уйму минусов влепили, а ведь я просто сказал, что уже второй или третий прогон Рединг видит похолодание в хвосте. И всё. Я ни слова не говорил про то, что так 100% будет. И да, я всегда, ориентируюсь на главный член в хвостах, так как чаще всего ансамбль поворачивает вслед за главным.
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14020
  • Репутация: +109/-45
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1741 : 17 Март 2025, 20:35:35 »
Похоже, по последним веяниям моделей получается, что некоторое относительное похолодание придётся на три моих первых рабочих дня по окончании отпуска (26-28 марта), а с субботы 29-го должны ввернуться двузначные дневные плюсы. Для меня конечно такой расклад был бы прекрасен - максимальное тепло в те дни, когда я буду отдыхать (по 25-е и 29-30-го), а в дни, когда я на работе, погода менее важна. Ну а таких холодов, как сегодня и завтра, к счастью дальше вообще не видно. В 3-й декаде марта уже дни с Тмакс +5...+7 с обывательской точки зрения будут счииаттся за "холод". Ну и текущий максимум года в самом конце месяца, надеюсь, удастся обновить. В идеале надо взять первые +15, например, 30-го числа.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1742 : 17 Март 2025, 20:59:03 »
Ilgiz

А похолодание 26-28 числа это по какой модели?
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14020
  • Репутация: +109/-45
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1743 : 17 Март 2025, 21:03:44 »
Fexis
по разным. По ГФС, по Нейросетевому Редингу (АИФС).
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1744 : 17 Март 2025, 21:11:47 »
Ilgiz

Ну там если и есть небольшое понижение температуры в эти даты, то это только за счёт облачности. Т850 как раз выходит на максимум в эти дни. То есть, похолодания с точки зрения ВМ никого там нет. Скорее, наоборот
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1745 : 17 Март 2025, 21:20:19 »
Специально для Мелкого говорю. Главный член Рединга по-прежнему видит заметное похолодание в последние дни месяца.
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1746 : 18 Март 2025, 01:49:13 »
Специально для Мелкого говорю. Главный член Рединга по-прежнему видит заметное похолодание в последние дни месяца.

Район 1 апреля - это вообще какая-то особая дата, очень часто отмечающаяся в Москве похолоданиями до околозимних значений :)

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14020
  • Репутация: +109/-45
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1747 : 18 Март 2025, 06:24:20 »
Sunset
да, это точно, прошлый год был очень редким, приятным исключением. Но все же пока лишь только главный член Рединга видит что-то "околозимнее" на эти дни. Возможно, по факту ограничится околонормой.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +68/-45
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1748 : 18 Март 2025, 06:56:14 »
Melkij
жаль только, что большинство снова это проигнорирует и продолжит смотреть главный член без  проверки ансамблем, переобуваясь после каждого прогона.

Ой, да ладно, это еще вопрос, что чем проверять.
И не надо забывать, что главный член - это и есть сама модель, то, ради чего она создавалась и живет.
И просто отбрасывать, как мусор, суть модели - весьма глупое поведение.

Слепо верить и уповать вообще ни на что не стоит. Я в самом хвосте смотрю текущую тенденцию, а какая-никакая уверенность полявляется только тогда, когда "хвостовые" даты приближаются ближе, чем на 10 дней, и при этом эти дни перестают прыгать и скакать. А так... Посмотреть на ГЧ последнюю дату прогноза и быть уверенным, что сбудется - глупо. Со средним ансамбля - точно так же.

А если бы ГЧ был намного хуже, чем среднее ансамбля - его давно бы не было. Не стоит все-таки хуторянам думать, что в Европейском центре среднесрочных прогнозов работают люди тупее, чем они.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14020
  • Репутация: +109/-45
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1749 : 19 Март 2025, 12:37:30 »
 Минус ансамбля в дальнем хвосте - он сглаживает пики и приближается к норме. Это снижает его информативность. Вот взять ансамбль нулевого Рединга и соотнести с главным членом на 28-29 числа - у главного идёт резкое похолодание, а у среднего по ансамблю практически одинаково на эти два дня. И непонятно, то ли главный член занизил в один день, то ди завысил в другой. Но это не значит, что ансамбли вообще не надо смотреть - только комплексный анализ главных членов, ансамблей, а также прогнозов климатических моделей (которые многие упорно игнорируют!) позволяют получить более-менее целостную картину прогнозов на 10-15 дней. Ну а тем, кто говорит, что на этот срок прогнозы вообще бессмысленны и дальше 7 дней смотреть не надо - иак тогда в чем вообще смысл этой темы и темы про следующий месяц, например? Всё-таки надо учиться прогнозировать хоть немного вдаль, пытаться иногда залезать за пределы достоверности, и обучать этому модели, иначе о каком техническом прогрессе может идти речь?
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +68/-45
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1750 : 19 Март 2025, 12:42:50 »
Ну а тем, кто говорит, что на этот срок прогнозы вообще бессмысленны и дальше 7 дней смотреть не надо - иак тогда в чем вообще смысл этой темы и темы про следующий месяц, например? Всё-таки надо учиться прогнозировать хоть немного вдаль, пытаться иногда залезать за пределы достоверности, и обучать этому модели, иначе о каком техническом прогрессе может идти речь?

Сложно научиться тому, что заведомо невозможно. На такой срок (особенно его дальняя граница) прогнозы останутся примерными и нестабильными. Точнее - только с машиной времени.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1751 : 19 Март 2025, 12:45:50 »
К слову, у Рединга как-то вообще особого тепла нет, кроме очень короткого выноса в ТС. Понятно, что там выше нормы (снега-то нет), но интуитивно воспринимается как псевдо-похолодание после взрыва в 1 половине марта.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14318
  • Репутация: +38/-139
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1752 : 19 Март 2025, 12:47:20 »
Но среднесуточные будут высокие за счёт ночей примерно со вторника. Да и днём влажность будет греть так сказать.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14020
  • Репутация: +109/-45
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1753 : 19 Март 2025, 12:55:08 »
Steinberg
почему невозможно? Зачем тогда вообще весь этот дальнейший технический прогресс с его суперкомпьютерами, искусственным интеллектом, самообучением и нейросетями, если не удаётся решить таких банальных задач, как прогноз погоды хотя бы на 9-12 дней?
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +68/-45
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1754 : 19 Март 2025, 12:56:37 »
Ilgiz

Детерминировать хаос - это не банальная, гм, задача.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +62/-68
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1755 : 19 Март 2025, 17:13:33 »
Без знания теории хаоса нельзя понять особенности моделирования атмосферы
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1756 : 19 Март 2025, 21:35:26 »
Меня сейчас опять помидорами закидают, но я по-прежнему вижу курс на заметное похолодание в конце марта. 28 числа прощальный тёплый сектор и дальше каюк. GFS убрал уже всё тепло на те даты. Теперь там у него около нормы и дождь. Но он может ещё похолодать, тогда будет уже около нуля и снегопады, как у Рединга.
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Thunders

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +22/-44
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1757 : 19 Март 2025, 21:53:29 »
Меня сейчас опять помидорами закидают, но я по-прежнему вижу курс на заметное похолодание в конце марта. 28 числа прощальный тёплый сектор и дальше каюк. GFS убрал уже всё тепло на те даты. Теперь там у него около нормы и дождь. Но он может ещё похолодать, тогда будет уже около нуля и снегопады, как у Рединга.

Не зря я говорю жене и продолжаю настаивать: уезжать надо 26 марта в Волгоград, климат у нас буэээ.
По сути, если оправдается такой прогноз, будет как в январе было! Если не холоднее.
« Последнее редактирование: 19 Март 2025, 22:30:33 от Thunders »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9014
  • Репутация: +88/-16
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1758 : 19 Март 2025, 22:29:11 »
Минус ансамбля в дальнем хвосте - он сглаживает пики и приближается к норме. Это снижает его информативность. Вот взять ансамбль нулевого Рединга и соотнести с главным членом на 28-29 числа - у главного идёт резкое похолодание, а у среднего по ансамблю практически одинаково на эти два дня. И непонятно, то ли главный член занизил в один день, то ди завысил в другой. Но это не значит, что ансамбли вообще не надо смотреть - только комплексный анализ главных членов, ансамблей, а также прогнозов климатических моделей (которые многие упорно игнорируют!) позволяют получить более-менее целостную картину прогнозов на 10-15 дней. Ну а тем, кто говорит, что на этот срок прогнозы вообще бессмысленны и дальше 7 дней смотреть не надо - иак тогда в чем вообще смысл этой темы и темы про следующий месяц, например? Всё-таки надо учиться прогнозировать хоть немного вдаль, пытаться иногда залезать за пределы достоверности, и обучать этому модели, иначе о каком техническом прогрессе может идти речь?
Это минус только среднего. Если же есть доступ ко всем членам, то можно составить полную картину. Высокая дисперсия их явно указывает на нестабильную погоду.

Оффлайн nikotin321

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: +76/-78
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2025
« Ответ #1759 : 20 Март 2025, 01:06:01 »
Да чёт совсем печальные стали :( что ж, будем надеяться на чудо :-\
Москва, ВАО

Зима - самое отвратительно время года, нет никакой "зимней сказки" - лишь унылое забвение