Хвосты 2025

[Spasatel]

qwerty
Этот прогон бракуется ансамблем.

Ничего он не бракуется, для ансамбля слишком далеко. У Рэдинга то же самое

[qwerty]

qwerty
Этот прогон бракуется ансамблем.

Ничего он не бракуется, для ансамбля слишком далеко. У Рэдинга то же самое

Бесконечный антициклон? Я про барику.

[Melkij]

тогда в чем вообще смысл параметра "дельта"?

От безделья это всё. В какой-то момент люди начинают придумывать всякое, в том числе или точнее чаще учёные. И это извращение дошло до того, что даже воздушную массу оценивают по Т850! С какой вообще стати? Для людей часто достаточно оценивать лишь Т2м - массу оценивают по Т2м, но для осадков и облачности важно знать, что там во всей толще между Т2м и Т850. А там часто столько разных слоёв, что сложно опираться лишь на Т2м или Т850 при оценке воздушной массы.
Я - практик и Т850 самый никчёмный параметр для меня. Вот сейчас (и ранее этой зимой, ещё в ноябре) воздушный поток с моря на высоте 850 hPa, да и Т850 аж -10, чего теоретически достаточно для кипения моря (там выше +5, а то и +7 было пару суток назад). Но увы, не только нет туч, но вообще там долго ясное небо над морем. При том, что даже давление низкое - способствует развитию конвекции. Но я даже 10 лет назад заметил, что для бурной конвекции над морем недостаточно низкой Т850, низкого давления, ветра на сушу. Именно вся толща массы решает - будет ли конвекция и насколько мощная.
В целом, можно и нужно признать, что даже сейчас слишком мало информации в метеорологии (очень мало метеорологических зондов пускают, да и самолёты почему-то не передают информацию о погоде за бортом - в какую-то сеть, в архив), чтобы качественно оценивать, объяснять, прогнозировать процессы. А модели... их прогнозы по вертикали остаются лишь виртуальной картинкой происходящего.

[Sunset]

Этот прогон бракуется ансамблем.

Ничего он не бракуется, для ансамбля слишком далеко. У Рэдинга то же самое

Бракуется он, конечно. ГЧ ТОП-1/2 по теплу в ансамбле Т850 непрерывно с 10-11 числа и до конца прогона, по барике тоже очень радикальный сценарий. То есть, будь прогноз холодным, Вы бы точно написали, что ансамбль не подтверждает 

К слову, на 14 число там теперь Т850 -10, а у Рединга в хвосте УПВ.

[Spasatel]

Sunset -13-15 ночью в январе это УПВ ?

[Spasatel]

Melkij что даже воздушную массу оценивают по Т850!

И фронты проводят именно по T850. Вот синоптики глупые люди, нет бы по приземке фронты проводить

[Melkij]

И фронты проводят именно по T850. Вот синоптики глупые люди, нет бы по приземке фронты проводить

Эти фронты на меня вообще никак не влияют. Столько сухих фронтов было, столько тёплых фронтов, которые так и пробежали поверху (ТВМ вообще 99% случаев только на высоте, не дотрагиваясь людей). Вот холодные фронты со своими запредельно высокими дельтами - Т2м даже не меняется или даже теплее становится уже после прохождения холодного фронта. Я не теоретик (ненавижу теорию, которая оторвана от практики). Фронты рисует каждая служба свои, что как раз и доказывает, что рисуют они от балды. Да, глупые люди - однозначно. Ещё больше теоретиков ненавижу дармоедов, которые получают деньги, изображая бурную деятельность.
Вот в книжках (ну не дворники ведь понаписали...) написано, сколько там циклонов пересекают Латвию ежегодно, что дожди и мрак в декабре из-за циклонов, хотя в этом декабре (и я такую погоду помню всю жизнь в конце года) ежедневно выпадало 1-2 мм чисто из-за конденсации водяного пара в инверсионном слое тёплого АЦ-а. Циклоны не дают столь мягкую, спокойную погоду, как вот такие АЦ-ы. Ибо в циклонах всегда есть прояснения в какой-то момент. Короче, сжечь все книжечки - только пудрят слабое сознание.

[Scurik12]

Sunset -13-15 ночью в январе это УПВ ?

упв это процесс с св а температуры там могут быть и - 15 если пасмурно и снег

[Антон__]

С 13 по 16-17 января намечается околонулевая болтанка в Москве.

[Ilgiz]

Антон__
при которой само собой не может быть существенного прироста СП. То есть можно предположить, что даже к концу 2 декады января снега будет очень мало.

[nikotin321]

ECMWF стал поинтереснее, провал на 17-18 в минус, а потом опять добро, наблюдаем

[Ilgiz]

В дальних хвостах (на начало 20-х чисел) ансамбли ГФС и Рединга стали чуть-чуть проседать по Тприз. Следим дальше.

[Spasatel]

Scurik12  упв это процесс с св а температуры там могут быть и - 15

Любой процесс с с-в УПВ? Если в марте или ноябре ночью -15, можно говорить об УПВ. Но в январе при таких Т вряд ли можно говорить об УПВ..
Melkij во многом прав. Вот в метеоклубе обсуждали. Если T850 +5 в январе - это ТВМ. Но если это АЦ, то даже Tmax может быть -3.
И называть это ТВМ - нелепо. Поэтому нужно учитывать не только один формальный фактор.

[Sunset]

Spasatel

УПВ можно упрощенно определить как вторжение по оси Карское море-Москва, как примерно в хвосте, который я описал. Сильное оно, слабое - это чуть другой вопрос. Потому что то, о чем Вы пишете - это по факту про наличие сформированных инверсий в переносимой ВМ. Они могут быть, могут не быть, суть процесса и барика от этого вообще не меняются.

[Spasatel]

Sunset Во-первых УПВ бывает и с с-з.
Во-вторых, слабое УПВ может быть не только из-за отсутствия инверсий, а из-за того, что воздух на с-в не очень холодный. Что собственно сейчас и есть.
И в итоге такого "УПВ" т-ра может даже повыситься.
И вот поэтому, чтобы избегать недоуменных вопросов, лучше в таких случаях не употреблять термин УПВ.

[Paxan96]

С сз это обычное ПВ. УПВ подразумевает именно вторжение с северо-востока. Максимум что можно допустить, что вм в циклоне чуть прокрутилась и пошла с сз. Но источник вм на северо-востоке.

[Sunset]

Spasatel

Хм, я читал, что вторжения с С / СЗ (район Баренцева моря, условно) называются просто полярными (без «ультра-»). А когда через Балтику / Скандинавию заходят циклоны и в их тылах незначительно холодает, то это просто «тыловое вторжение» или вообще СЗП. Вопрос формулировок, короче.

[Paxan96]

Spasatel

Хм, я читал, что вторжения с С / СЗ (район Баренцева моря, условно) называются просто полярными (без «ультра-»). А когда через Балтику / Скандинавию заходят циклоны и в их тылах холодает, то это просто «тыловое вторжение» или вообще СЗП. Вопрос формулировок, короче.

Главное источник вм. В первой декаде февраля 2021 формально арктический воздух зашёл с сз, но если посмотреть глобально карты это было УПВ, ибо мощный гребень присутствовал в норвежском море.

[Sunset]

Paxan96

Да это понятно, просто источник ВМ на картах иногда не так просто понять. Вот ded в свое время выкладывал просто прекрасные карты с траекториями движения ВМ по высотам. Естественно, настоящие холода наступали тогда, когда у земли поступала промороженная ВМ с континента, а вот всякие «вторжения с северного полюса» в холодное полугодие ни о чем.

[Paxan96]

Зимой сильно влияет ветер и облачность. Легко можно в ясную ночь при штиле получить -20 при теплых высотах. Кстати морозы первой декады января 2008 именно такими и были.