Автор Тема: Март 2024. Весенний или нет?  (Прочитано 88497 раз)

Оффлайн secc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1449
  • Репутация: +16/-0
  • Польша
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #20 : 03 Февраль 2024, 02:42:28 »
Раз в 5-7 лет холода в марте. Пора бы уже. А уж учитывая, что в некоторых местах холодных месяцев не было с сентября 2022... Морозная зима тоже не получилась, зато длиннющая еще могла бы.

Оффлайн AlexeyK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #21 : 03 Февраль 2024, 11:51:43 »
В принципе, не против любого марта - от ОХ до ОТ. В этом месяце редко бывает по настоящему весеннее тепло, разве 2007, 2014, 2020 откровенно порадовали. Единственное, чего бы не хотелось - это очень тёплой первой половины и очень холодной второй. Например, в 1997 снежный покров сошёл почти полностью, но затем восстановился. Неприятно было снова возвращаться в зиму, когда уже настроился на весенний лад. И апрель был никудышным затем.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2024, 22:57:48 от AlexeyK »
Москва, Митино - ЮВ Тверской области, Конаково

Оффлайн Cinematic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
  • Ни(Сне)жни(ы)й Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #22 : 03 Февраль 2024, 21:18:38 »
Странный вопрос в названии, на нашей территории в марте зима еще не имеет границ, месячная иногдп выше 0 не причем: природа спит, льды стоят, снег сыпет. 2007 и 2020 минимально весенние, все другие - нет.

Ответ на тему из статистической вероятности - нет.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Репутация: +0/-1
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #23 : 04 Февраль 2024, 21:38:35 »
Странный вопрос в названии, на нашей территории в марте зима еще не имеет границ, месячная иногдп выше 0 не причем: природа спит, льды стоят, снег сыпет. 2007 и 2020 минимально весенние, все другие - нет.

Ответ на тему из статистической вероятности - нет.

На "нашей" - это на какой?  :o Вы хоть аву для начала подпишите, что ли...

Мало того, что страна у нас большая по широте и климатическим поясам, не стоит забывать, что здесь, вообще-то, участники из разных стран. У кого будет весна, а кого -нет.... 8)

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5332
  • Репутация: +68/-236
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #24 : 04 Февраль 2024, 21:46:28 »
На "нашей" - это на какой?

Мне кажется, что опять из Москвы или МО. Порой такое ощущение, что погодой любуются лишь горожане, которые от скуки не знают, как себя занять...

Оффлайн Scurik12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #25 : 05 Февраль 2024, 02:30:06 »
Все будет зависить от февраля если февраль будет холодный то март тоже может быть таким хотя были исключения тот же 2007

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13977
  • Репутация: +108/-44
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #26 : 05 Февраль 2024, 06:54:02 »
Если с тёплым февралём было в целом понятно, какого марта после него ждать в Москве, то в связи с усилением холодов прогнозов теперь повысилась вероятность нормального февраля, а тут уже сложнее строить корреляцию. Но если взять всё случаи с 1991 года, то нормальных февралей по актуальным на их момент нормам было всего 4 штуки - 1991, 1998, 2001 и 2004. И интересно, что в трёх случаях марты после таких февралей выходили нормальными, причём с тем же знаком, что и февраль, а в одном случае - тёплым. То есть как и в случае с тёплым февралём после нормального февраля корреляция в целом тоже положительная. А вот холодный март после нормального февраля маловероятен. Но вообще 4-х случаев как-то маловато для серьёзной статистики, поэтому решил ещё проверить промежуток 1981-1990 (но тут приходится руководствоваться неактуальными на тот момент нормами 1961-1990, так как норм 1951-1980 я не знаю и даже нет понимания, где их можно посмотреть). Итак, по 9-му десятилетию 21 века расклад получается следующий:
февраль 1983 норма+ - март 1983 норма+
И всё. Больше нормальных февралей в том десятилетии не было. То есть февраль в норме что тогда, что сейчас - редкое событие. Углубляться ещё дальше в 70-е, 60-е и т.д. года не вижу смысла, так как актуальная норма для тех лет неизвестна и могла сильнее отличаться даже от нормы 1961-1990. Но с учётом 1983 года, опять же, всё равно получается положительная корреляция и нереальность холодного марта за нормальным февралём. А вот тёплый чуть-чуть вероятен :)
Теперь осталось всё-таки дождаться, каким точно будет февраль, и с каким знаком. Полагаю теперь, при новых прогнозах, что наиболее вероятен февраль норма+. А, значит, и март с большой вероятностью будет в Москве таким же.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Termizloy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Репутация: +5/-30
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #27 : 05 Февраль 2024, 06:57:30 »
На "нашей" - это на какой?

Мне кажется, что опять из Москвы или МО. Порой такое ощущение, что погодой любуются лишь горожане, которые от скуки не знают, как себя занять...
НН.

Оффлайн Termizloy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Репутация: +5/-30
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #28 : 05 Февраль 2024, 06:59:02 »
Если с тёплым февралём было в целом понятно, какого марта после него ждать в Москве, то в связи с усилением холодов прогнозов теперь повысилась вероятность нормального февраля, а тут уже сложнее строить корреляцию. Но если взять всё случаи с 1991 года, то нормальных февралей по актуальным на их момент нормам было всего 4 штуки - 1991, 1998, 2001 и 2004. И интересно, что в трёх случаях марты после таких февралей выходили нормальными, причём с тем же знаком, что и февраль, а в одном случае - тёплым. То есть как и в случае с тёплым февралём после нормального февраля корреляция в целом тоже положительная. А вот холодный март после нормального февраля маловероятен. Но вообще 4-х случаев как-то маловато для серьёзной статистики, поэтому решил ещё проверить промежуток 1981-1990 (но тут приходится руководствоваться неактуальными на тот момент нормами 1961-1990, так как норм 1951-1980 я не знаю и даже нет понимания, где их можно посмотреть). Итак, по 9-му десятилетию 21 века расклад получается следующий:
февраль 1983 норма+ - март 1983 норма+
И всё. Больше нормальных февралей в том десятилетии не было. То есть февраль в норме что тогда, что сейчас - редкое событие. Углубляться ещё дальше в 70-е, 60-е и т.д. года не вижу смысла, так как актуальная норма для тех лет неизвестна и могла сильнее отличаться даже от нормы 1961-1990. Но с учётом 1983 года, опять же, всё равно получается положительная корреляция и нереальность холодного марта за нормальным февралём. А вот тёплый чуть-чуть вероятен :)
Теперь осталось всё-таки дождаться, каким точно будет февраль, и с каким знаком. Полагаю теперь, при новых прогнозах, что наиболее вероятен февраль норма+. А, значит, и март с большой вероятностью будет в Москве таким же.
Март и снежный и дождливый, но в любом случая теплее зимних месяцев.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4372
  • Репутация: +68/-45
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #29 : 05 Февраль 2024, 07:05:39 »
В Оренбурге очень вероятен теплый март, но весенним (Тср>0) почти наверняка он не будет - это очень редкое явление, с 1971 года таких было 5 штук, включая рекордный 2023-й.

А последний холодный март был в 2022 году. После холодного же в 2021-м.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Репутация: +0/-1
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #30 : 05 Февраль 2024, 07:18:07 »
Если с тёплым февралём было в целом понятно, какого марта после него ждать в Москве, то в связи с усилением холодов прогнозов теперь повысилась вероятность нормального февраля...
Теперь осталось всё-таки дождаться, каким точно будет февраль, и с каким знаком. Полагаю теперь, при новых прогнозах, что наиболее вероятен февраль норма+. А, значит, и март с большой вероятностью будет в Москве таким же.

Не факт, что даже норма выйдет. Разброс пока очень широкий (по ВДНХ): от -8 (при УПВ в 3 декаде)...до -4.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13977
  • Репутация: +108/-44
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #31 : 05 Февраль 2024, 07:28:27 »
Vl_Kenig
не 100%  факт конечно, но вероятность очень высока. Даже если взять ваш интервал -8...-4, то в нём интервал нормы -4.9...-6.9 занимает половину. А если принять, что середина интервала более вероятна, чем самые края, то выходит, что вероятность нормы (с любым знаком) выше 50%.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13977
  • Репутация: +108/-44
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #32 : 05 Февраль 2024, 07:33:58 »
В Оренбурге очень вероятен теплый март, но весенним (Тср>0) почти наверняка он не будет - это очень редкое явление, с 1971 года таких было 5 штук, включая рекордный 2023-й.

А последний холодный март был в 2022 году. После холодного же в 2021-м.
В вашем, Оренбургском исполнении, даже формально невесенний по цифрам март с Тср чуть ниже 0, может быть вполне весенним по ощущениям, у вас ведь гарантировано много солнца в марте и с хорошим суточным ходом при ясной погоде можно, например, после ночных -6...-11 получать дневные +5...+10, это будет восприниматься обычными далёкими от метеорологии людьми как весна, ведь светает в марте уже достаточно рано и самый пик холода будет приходиться примерно на 7 утра по вашему времени, а потом будет резко теплеть и на солнечной стороне будет ощущаться ещё теплее, чем по термометру.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Репутация: +0/-1
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #33 : 05 Февраль 2024, 07:37:38 »
Vl_Kenig
не 100%  факт конечно, но вероятность очень высока. Даже если взять ваш интервал -8...-4, то в нём интервал нормы -4.9...-6.9 занимает половину. А если принять, что середина интервала более вероятна, чем самые края, то выходит, что вероятность нормы (с любым знаком) выше 50%.

Середина - это если взять равновероятные и независимые события. Типа подброса монетки. А мы говорим о прогнозах. А тенденции пока таковы:



Пока как-то вот так получается... 8)

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13977
  • Репутация: +108/-44
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #34 : 05 Февраль 2024, 07:41:11 »
Vl_Kenig
получается чересполосица. Первая пентада тепло, вторая холод, третья снова тепло, четвёртая снова холод. Так что всё решит третья декада. Будет опять чересполосица - месяц выйдет нормальным. Будет вся декада в холоде, возможно, чуть-чуть уйдёт в холод. Вся в тепле - значит, месяц выйдет слегка тёплым. Достоверных прогнозов пока нет даже на самое начало 3-й декады.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Репутация: +0/-1
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #35 : 05 Февраль 2024, 07:45:16 »
Vl_Kenig
получается чересполосица. Первая пентада тепло, вторая холод, третья снова тепло, четвёртая снова холод. Так что всё решит третья декада. Будет опять чересполосица - месяц выйдет нормальным. Будет вся декада в холоде, возможно, чуть-чуть уйдёт в холод. Вся в тепле - значит, месяц выйдет слегка тёплым. Достоверных прогнозов пока нет даже на самое начало 3-й декады.

Опять же нет. Есть пока выраженные циклы. По АО это выражено. Есть двугорбый пик в конце января - начале февраля.



Полоса холода сменилась затянувшимся теплом, который опять по всей вероятности опять сменит длительный период холода. Вопрос с какого числа. Чем дальше, тем теплее получится в целом февраль.

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2024, 07:47:34 от Vl_Kenig »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4372
  • Репутация: +68/-45
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #36 : 05 Февраль 2024, 08:16:50 »
В Оренбурге очень вероятен теплый март, но весенним (Тср>0) почти наверняка он не будет - это очень редкое явление, с 1971 года таких было 5 штук, включая рекордный 2023-й.

А последний холодный март был в 2022 году. После холодного же в 2021-м.
В вашем, Оренбургском исполнении, даже формально невесенний по цифрам март с Тср чуть ниже 0, может быть вполне весенним по ощущениям, у вас ведь гарантировано много солнца в марте и с хорошим суточным ходом при ясной погоде можно, например, после ночных -6...-11 получать дневные +5...+10, это будет восприниматься обычными далёкими от метеорологии людьми как весна, ведь светает в марте уже достаточно рано и самый пик холода будет приходиться примерно на 7 утра по вашему времени, а потом будет резко теплеть и на солнечной стороне будет ощущаться ещё теплее, чем по термометру.

Да, вы совершенно правы. Я тут разделяю ожидания "официально" весеннего марта и весеннего "по ощущениям". Как я многократно говорил (и всем надоел), для меня весна начинается с устойчивого дневного плюса, даже если по ночам -15. И такое "по ощущениям" может быть, а может и не быть: если продолжат шуровать циклоны, то солнца не будет. И может быть вплоть до последнего дня месяца теплая по нормам, но зимняя по всем признакам погода в -1...-4 при наглухо пасмурном небе да со снегопадами. И такое бывало. И будет месяц краснющим на карте, но все равно зимним...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3166
  • Репутация: +44/-27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #37 : 05 Февраль 2024, 10:56:21 »
Но с учётом 1983 года, опять же, всё равно получается положительная корреляция и нереальность холодного марта за нормальным февралём. А вот тёплый чуть-чуть вероятен :)
Теперь осталось всё-таки дождаться, каким точно будет февраль, и с каким знаком. Полагаю теперь, при новых прогнозах, что наиболее вероятен февраль норма+. А, значит, и март с большой вероятностью будет в Москве таким же.
Но кстати по новейшим нормам теперь достаточно даже норма+ марта, чтобы он стал весенним с положительной Tср. Так что даже в случае более холодного февраля, март может выйти не зимним.
Сколько верёвочке не виться, а рано или поздно холодом прижмёт!

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13977
  • Репутация: +108/-44
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #38 : 05 Февраль 2024, 11:20:18 »
Fexis
март с Тср +0.1...+0.3, увы, хоть и формально весенний, но по факту такой март будет сложно назвать полноценно весенним, в нём будут волны зимних холодов, а СП может пролежать весь месяц (пример из недавнего - 2016).
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Репутация: +0/-1
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2024. Весенний или нет?
« Ответ #39 : 05 Февраль 2024, 18:01:35 »
Здесь все-таки надо смотреть циркуляцию. В 1987г в феврале тоже вроде тепло стояло практически весь месяц. В конце пришло УПВ и арктический антициклон. И вуаля, март ледяной. Январь, кстати, был очень холодный. При аномальной циркуляции всякое может быть, волны холода могут прийти в любой момент. Помню, у нас после холодного января был теплый февраль 2013г, а затем пришел жуткий март, с минусовой средней и самый холодный март с 1987г. Статистика тут работает так себе...
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2024, 18:04:21 от Vl_Kenig »