Автор Тема: Погода на неделю 2024  (Прочитано 251277 раз)

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #340 : 11 Февраль 2024, 14:01:03 »
Модели не "бредо", просто численно очень сложно рассчитать динамику "противостояния" ААЦ и выноса с юго-запада. Ну вот знаете, бывают системы стабильные, когда результаты в значительной степени устойчивы к изменениям входных данных - например, тыловое похолодание, которое завершается сегодня, было видно по ансамблю ГФС за 10 дней до факта. А бывают системы нестабильные, как эта история вокруг выноса и морозов. Эту разницу можно понять по разбросу ансамблей, которые до вчерашнего дня были просто нереальными. При этом, сами ансамбли теряют смысл - все эти "ой а вот есть еще вот такие члены" не в кассу.
У вас противоречие в своём же одном абзаце. Из-за сложного просчёта, кто кого выдавит, ансамбль и выдаёт до последнего метлу от мужицких до оттепелей (с сответствующими вероятностями). Где ж вы были с этим комментом пару дней назад, когда в оттепели было около трети членов :'(
А вот с занижениями ансамбль точно теряет смысл: например, у рединга на вчерашний вечер самый тёплый членик из 40 был -18, а не деле было -12 :D

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #341 : 11 Февраль 2024, 14:53:03 »
У вас противоречие в своём же одном абзаце. Из-за сложного просчёта, кто кого выдавит, ансамбль и выдаёт до последнего метлу от мужицких до оттепелей (с сответствующими вероятностями). Где ж вы были с этим комментом пару дней назад, когда в оттепели было около трети членов :'(
А вот с занижениями ансамбль точно теряет смысл: например, у рединга на вчерашний вечер самый тёплый членик из 40 был -18, а не деле было -12 :D

Давайте специально для Вас выражусь до последнего слова точно:
1) Чем сложнее синситуация, тем выше (при прочих равных, она не только от этого зависит) дисперсия ансамблевого прогноза. Согласны с этим? Это автоматически означает, что ансамбль начинает (с точки зрения статистической точности модели, а не житейских каких-то "предсказаний") прогнозировать хуже, с бОльшим разбросом возможных значений. Что мог дать позавчерашний например ансамбль, где +- равномерно были распределены члены от ААЦ над Архангельском до южного меридионала до Костромской области? Что ничего непонятно? Ну так это и так все признавали.
2) В таких условиях среднее ансамбля становится бесполезной метрикой. Пример: 15 членов дают -20 (ААЦ), 15 членов дают 0 (победа тепла), среднее -10. Смысл в этом значении какой? Этому среднему не соответствует никакая реальная синситуация, исполниться этот "прогноз" может разве что случайно - если реальная погода будет отличаться от прогноз. Я понимаю, если бы тут народ выделял кластеры в ансамбле, но с таким никто не заморачивается. Вы дали пример про 1/3 членов с оттепелью - ок, с таким согласен, если воспринимать это как что-то вроде прогноза вероятности оттепели.
3) Теперь про то, что я засунул в цитату (про выбор "нравящихся" членов ансамбля). Еще раз - в нестабильной синситуации даже небольшое изменение исходных данных может очень сильно повлиять на результаты расчета. Ну и в чем смысл того, что после программного внесения ошибок в исходные данные 2-3 члена стали показывать +5, а еще 2 -30? Я уверен, что на эти выбросы профессионалы вообще никакого внимания не обращают, отбрасывают и все. А здесь, на форуме, этим балуются еще как.
4) Я вообще не понял, при чем тут занижения. Всем известно, что Рединг периодически очень сильно занижает Тмин зимой, раньше еще хуже было (буквально -32 в прогнозах каждое похолодание). Я лично вообще не смотрю Тмин по этой модели, поскольку ее прогнозы в условиях Центра ЕТР разве что для ямы посреди леса актуальны. Теперь, ансамбль считается по тому же алгоритму? По тому же. Значит и средняя ошибка будет такая же. Зато по прогнозу MSLP (т.е. барика), Рединг - лучшая модель уже несколько лет согласно исследованиям.

Оффлайн Scurik12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #342 : 11 Февраль 2024, 15:36:50 »
Вот и прогноз гмц на 2 декаду подозрительно значительно посинел

Ого!  Аж -6 градусов.  ???  Это уже 10 градусов дивергенция между ГМЦ и CFS.  ;D    Климатическая модель CFS от своего прогноза не отказалась и дает в Москве на вторую декаду +3...+4 градуса к норме.   Просто слов нет...
Да шок такое различие с CFS

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #343 : 11 Февраль 2024, 18:50:09 »
Вы дали пример про 1/3 членов с оттепелью - ок, с таким согласен, если воспринимать это как что-то вроде прогноза вероятности оттепели.
...
Я уверен, что на эти выбросы профессионалы вообще никакого внимания не обращают, отбрасывают и все.
Да, я об этом и писал, а вы написали, что нет никакого смысла, но он есть. Вероятность же существовала - значит есть и смысл показывать метлу, если бы не было, думаю, вы бы позавчера, или даже ещё вчера утром написали бы, что оттепели на 100% исключены (отбросили бы и всё), но вы написали о всей бессмысленности только после того, как в оттепелях не осталось ни одного члена. Я об этом...

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #344 : 11 Февраль 2024, 19:16:54 »
В прогнозах по опухе, не смотря на малооблачную погоду, слишком приличный ветерок в прогонах для серьёзного выхолаживания и серьёзных отрицательных дельт. В ночь на пятницу уже проходили. Всего -15 было. Ну, будем посмотреть...

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #345 : 11 Февраль 2024, 19:29:47 »
Vasilii

Вообще, в этом АЦ какие-то сильно низкие дельты в прогнозе. Вот, в Нижегородской у ГФС до -35. Может ли в самом центре ААЦ быть дельта до -18 в середине февраля? А черт его знает. Возможно, местные ямы и ниже возьмут (там-то штиль будет, видимо), но фоновые значения будут выше, -28..-30 например.

Оффлайн Termizloy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #346 : 11 Февраль 2024, 23:38:33 »
Погода недели: из оттепели в морозы

На юге России большую часть рабочей недели будет преобладать по-весеннему тёплая погода: в Крыму и на Кубани столбики термометров смогут подниматься, словно в Средиземноморье, до +13…+18°, а местами и до +20°. И только в четверг-пятницу в регион станет поступать арктический воздух, так что в низовьях Волги и Дона похолодает до −3…−8°, а в Причерноморье до +2…+7°.

На Средней Волге в начале периода будет сыпать снег, и ко вторнику дневная температура повысится до 0…−5°. Затем снеговые тучи разгонит арктический антициклон, и вместе с улучшением погоды придет резкое похолодание – даже днём только −13…−18°.

На Северо-Западе фон атмосферного давления будет повышенным, поэтому в регионе будет преобладать солнечная и морозная погода. Днём на севере и востоке −13…−18°, на юго-западе до −5…−10°. И только в понедельник и вторник на юго-западе пройдёт снег и станет на пару градусов теплее.

В Центральную Россию в начале недели прорвётся атлантический циклон: здесь ожидаются снегопады, переходящие в дожди, местами ледяные. Вместе с ненастьем придёт потепление до −2…+3°. Но уже со среды начнет сказываться влияние арктического антициклона, так что осадки станут затихать, и похолодает: днём до −9…−14°.

На Урале в начале периода пройдёт снег, и поэтому ещё будет не очень холодно. Но затем погода наладится, и дневная температура уже не превысит −15…−20°.

В Южной Сибири в первые дни без осадков и умеренно морозно. Затем в регион прорвутся снеговые туч, несущие потепление. А в конце периода погода вновь наладится и ударят ещё более крепкие морозы – после полудня −17…−22°.

На юг Дальнего Востока попадёт хорошо прогревшийся воздух, в результате дневная температура в Приамурье повысится до −2…−7°, на юге Приморья до +1…+6°, и только в четверг-пятницу резко похолодает на 6–7°.

В Санкт-Петербурге в понедельник-вторник пройдёт снег,  днём −5…−8°. Затем погода наладится, и днём похолодает до −7…−10°.

В Москве в начале недели ожидается снег, мокрый снег, ледяные дожди, днём 0…−3°. Со среды осадки станут прекращаться, и в дневные– часы похолодает до −10…−13°.   

东风

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #347 : 12 Февраль 2024, 00:48:11 »
По ГФС граница гололеда как проходила в самых-самых ранних прогнозах этой битвы гигантов прямо внутри Москвы, так и проходит. Забавное постоянство, учитывая, что она могла пройти где угодно, но проходит в столице. Завтра увидим, сколько по факту выпадет снегом, а сколько - гололедом.

Прекрасно, что жуткие прогнозы ледяного шторма (до 15 мм гололедом и более) не реализовались, хотя некоторые районы ЕТР этой ТВМной гадости, увы, избежать не смогут.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 01:11:23 от Sunset »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #348 : 12 Февраль 2024, 01:44:22 »
Вообще, прогнозы продолжают эволюционировать даже на коротком сроке. Пока ГФС держится бодрячком, ECMWF резко просела для ЕТР, а новый прогноз ICON (за 18ч) особо впечатлительным рекомендуется и вовсе не смотреть. Там какой-то жуткий треш вылез на 16е.  :o 

Похоже все чаяния моделей, что ЮЗ вынос тепла сможет пробить арктический АЦ и скинуть его далеко на восток, пошли прахом... 8)

« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 01:49:37 от Vl_Kenig »

Оффлайн Scurik12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #349 : 12 Февраль 2024, 03:10:09 »
Похоже на то

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #350 : 12 Февраль 2024, 07:12:47 »
А если много дождей летом будет? Как например в 2020? Вообще для сельского хозяйства в нашем климате лучше, когда осадков меньше, потому что главная проблема нашего климата - избыточное переувлажнение, из-за которого плодородный слой почвы, гумус, просто вымывается, тем самым снижая количество питательных веществ для растений.

Если воды мало, то достаточно просто поливать, а вот если наоборот…

Золотые слова!!! Очень многие этого не понимают, думая, что чем больше воды - тем лучше растениям.

Интересно, как выглядит граница фаз осадков между снегом и замерзающим дождём? Что-то типа крупы, или градин каких-то? Возможно, скоро узнаем  :-\

Вот недавно любовались на такое - мешанина из всего сразу. Дождь, крупные хлопья, крупа - одновременно. Выглядит жутко.

...Наша неделя выглядит зверской: -25; +2; -25. Опять ловим теплый сектор в перерыве между АЦ.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2104
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #351 : 12 Февраль 2024, 07:56:05 »
Vasilii

Вообще, в этом АЦ какие-то сильно низкие дельты в прогнозе. Вот, в Нижегородской у ГФС до -35. Может ли в самом центре ААЦ быть дельта до -18 в середине февраля? А черт его знает. Возможно, местные ямы и ниже возьмут (там-то штиль будет, видимо), но фоновые значения будут выше, -28..-30 например.

Я уже не знаю сколько раз писал, что модели при ясной погоде и штиле всегда дают максимально возможное выхолаживание на местности, то есть в ямах и на равнинах, вот и в этот раз при сбыче прогноза Арзамас, Воскресенское, аэродром могут взять около -35. В остальных местах будет значительно выше, -25-30, а на Мызе чуть ниже -20, но прогноз по сути будет считаться оправдавшимся. А дельта до -20 местами бывает и в конце февраля.

Оффлайн Cinematic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Ни(Сне)жни(ы)й Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #352 : 12 Февраль 2024, 14:54:25 »
Vasilii

Вообще, в этом АЦ какие-то сильно низкие дельты в прогнозе. Вот, в Нижегородской у ГФС до -35. Может ли в самом центре ААЦ быть дельта до -18 в середине февраля? А черт его знает. Возможно, местные ямы и ниже возьмут (там-то штиль будет, видимо), но фоновые значения будут выше, -28..-30 например.

По закону умеренного пессимизма будет -25...-30 в самом Нижнем на м/с, -30 и ниже по области.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #353 : 12 Февраль 2024, 17:29:55 »
У GFS и Рэдинга появилось потепление с 17-18-го, Ац оттесняется на восток
Зима - время, выброшенное из жизни

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #354 : 12 Февраль 2024, 19:46:48 »
В прогнозах по опухе, не смотря на малооблачную погоду, слишком приличный ветерок в прогонах для серьёзного выхолаживания и серьёзных отрицательных дельт. В ночь на пятницу уже проходили. Всего -15 было. Ну, будем посмотреть...
Теперь, кроме того, что ветрено, ещё и пасмурно стало в прогонах ГФС, да и Т850 подросла. Поэтому, и пятнашка под вопросом уже...

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #355 : 12 Февраль 2024, 20:09:45 »
Вот и все: CFS наконец-то признала, что она - самая тупая модель из существующих.  После недели упрямого удержания аномалии +4 к норме она посинела, и теперь по ней выходит -3 к норме до самого конца месяца. Как говорится, приплыли.  :-\    Это фиаско.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #356 : 12 Февраль 2024, 20:19:37 »
kostian, у неё просто реакция замедленная. Не поспевает за остальными. Ещё несколько дней подождать придётся, а там, глядишь, и снова в плюс уйдёт...

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #357 : 12 Февраль 2024, 20:25:08 »
Vasilii

Весь смысл существования климатической модели в том, что она обязана заглядывать дальше в будущее, чем среднесрочные, а не тупить и не показывать эпический бред, когда уже по всем до единой среднесрочным моделям очевидны перспективы!  Зачем она нужна, если я могу среднесрочный ансамбль посмотреть и дать прогноз не хуже?!

Самый большой прикол в том, что по среднесрочному ансамблю теперь наоборот третья декада теплая выходит, а CFS думает, что холод останется до конца месяца.  Как можно так тупить?!  Какие безмозглые программисты написали это недоразумение?!

Выношу вердикт: вырвать руки разработчикам CFS!  >:(
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 20:29:51 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #358 : 12 Февраль 2024, 20:58:18 »
Kostian

Да не надо никому вырывать руки: лучше признать, что за пределами 5-7 дней надежных модельных прогнозов нет, за исключением каких-то очевидных ситуаций (типа мощного долгоиграющего АЦ).

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
    • Просмотр профиля
Re: Погода на неделю 2024
« Ответ #359 : 12 Февраль 2024, 21:03:44 »
типа мощного долгоиграющего АЦ
Это в августе, а в феврале надо писать наоборот: типа мощного долгоиграющего ЗП :D