Хвосты 2024

[Sunset]

artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Вообще, всем, кто по какому-то примерному пономанию местности пытается понять, что в ней (не) возможно физически, рекомендую глянуть февраль-1954 в н.п. Верхний Баскунчак. В мониторе все есть.

[Spasatel]

Sunset  На самом деле, ансамбль Т850 в нулевом заметно сдвинулся вниз, а с 9 числа там средний Тмакс ниже +20.

А в прогоне за 6 опять заметно сдвинулся вверх и теперь хвост ансамбля самый высокий из 4-х прогонов

[Vasilii]

что подобное в сентябре физически невозможно.

Прекращаем бредить!
Физически это невозможно в октябре, а в сентябре вполне возможно. Взять первую половину из 38-го, вторую из 15-го. Получится почти +19 в НН.
Другой вопрос, что данные почти пару веков назад могли быть с очень большой погрешностью, по факту вполне могло быть +16.5 вместо +17 в Москве. И, например, +17.5 в НН, вместо +18.2

[Nikls]

artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Вообще, всем, кто по какому-то примерному пономанию местности пытается понять, что в ней (не) возможно физически, рекомендую глянуть февраль-1954 в н.п. Верхний Баскунчак. В мониторе все есть.

Офигеть, вот это жесть. Там ещё и январь и март ледянными были. Интересно что за циркуляция тогда была.

[Kostian]

А сколько можно утверждать, что это фейк? 

  Это было эпичнее, чем июль 10 года.. Но вроде бы ни какие литературные источники это не подтверждают.. В духе "арбузы в  Москве зацвели в начале сентября", "щуки сами из Реки выпрыгивали уже вареными"..

А какие вам литературные источники еще нужны, если это значение и так взято из официального печатного справочника, составленного советскими климатологами, авторитетность которого не вызывает сомнений?

[Sunset]

Nikls

Если глянуть реанализ, там практически всю зиму чередовались АЦ Сибирского и Скандинавского происхождения. Вероятно, в какой-то момент сформировались мощные местные инверсии, которые в условиях застоя холодной ВМ обеспечивали стабильные морозы (с СП в голой степи радиационный баланс даже в самом конце зимы отрицательный, это зеркальная тарелка по сути).

[maxim_ch]

А какие вам литературные источники еще нужны, если это значение и так взято из официального печатного справочника, составленного советскими климатологами, авторитетность которого не вызывает сомнений?

1. Не понятны исходники и сырые данные
2. Не известна методика измерений. И расчета средней. Не удивлюсь - если по трем срокам - утренний, час после рассвета, около полудня и вечерний.
3. Литературные источники бы хотелось получить, например воспоминания очевидцев. В духе "вызрело то, что обычно не вызревает"
4. У деревьев, по годовым кольцам, видимо, тоже могло быть верифицируемо. На уровне - вегетация была аномально долгой.

[artur]

artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Вообще, всем, кто по какому-то примерному пономанию местности пытается понять, что в ней (не) возможно физически, рекомендую глянуть февраль-1954 в н.п. Верхний Баскунчак. В мониторе все есть.

Я уже объяснял выше, проблема в астрономическом факторе. В июле 2010 такая продолжительная и экстремальная жара стала возможна благодаря стечению многих факторов, например продолжительная обширная засуха, благодаря чему подстилающая поверхность средней полосы приобрела свойства степной и принимала гиперТВМ как родную, опять же, благодаря положительному радиационному балансу. А количество солнечной радиации вблизи макушки лета идентичен по всем широтам, поэтому у лета потенциал огромный. В сентябре неважно, засуха или нет, радиационный баланс стремится к нулю и уходит в минус, поэтому подобной истории не может быть. Даже то, насколько мало в последние десятилетия рекордов Тмакс в сентябре говорит о том, что потенциал потепления сентября почти исчерпан.

[artur]

что подобное в сентябре физически невозможно.

Прекращаем бредить!
Физически это невозможно в октябре, а в сентябре вполне возможно. Взять первую половину из 38-го, вторую из 15-го. Получится почти +19 в НН.
Другой вопрос, что данные почти пару веков назад могли быть с очень большой погрешностью, по факту вполне могло быть +16.5 вместо +17 в Москве. И, например, +17.5 в НН, вместо +18.2

Можно ещё взять по рекордно теплой декаде в течение года и объединить их в год, вообще красота получится, но зачем? Подобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.
Так что надо найти те источники данных, увидеть их собственными глазами и тогда всё станет ясно. Кто из Москвы или МО самый бойкий?

[Shura]

artur
Вы прогнозы на первые 12 дней видели? Какое исчерпание потенциала потепления сентября? Все дни подряд на ВДНХ будут суточные рекорды штамповаться!

[Coolwest]

Успокойтесь, был сентябрь 1847 +18 и был

Подобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

Про "родную сухую почву как в 2010". А не обратили внимание, что август 1847 +21.0? сейчас это недалеко от рекордов, тогда может быть рекорд был, осадки не известны, но рекорд сухости и рекорд тепла летом - классика, вот и просохло всё как в 2010.

[Kostian]

maxim_ch

Чтобы не оффтопить, продолжу тут: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1656.msg177617#msg177617

[Lolka5039]

Сентябрь 1847 фейк. Сколько можно марить ним?

А сколько можно утверждать, что это фейк? 

Нижний Новгород даже в теории не мог столько взять. И правильно пишут, что ничего подобного за 200 лет небыло, но дело не в этом. Если мы не смотрим на выпуклую точку (НН), то в том же Киеве рекорд - тупо такой же
Сами то верите что Киев за 200 лет не смог обогнать Нижний по одному месяцу, тогда как по остальным 11 месяцам подобное не наблюдается?
Если что с 2010 года прошло всего 14 лет. За это время тот же Смоленск (+22 с чем-то), Киев (+24), Минск (около +23) пока что не догнали ту же Москву с Тср +26, но всё изза микроскопического ряда в 14 лет. Эффекта низкой базы. У нас ряд наблюдений с 2010 года сверхкороток
А вот с 1847 у того же Киева была вся возможность обогнать НН с их Тср сентября выше +18
И второй момент. В Москве +17 рекорд сентября, в НН выше +18. Сами-то верите что при относительно низком солнце, Азия (да, потоки должны быть азиатскими, а не североафриканскими, чтобы Нижний был теплее Москвы) может так кочегарить 55+-е широты? Бред

[Lolka5039]

artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Проблема в целом ряде несовпадений, а не только одном факте, что 200 лет небыло повторения
Есть ещё одно главное. Как в НН сентябрь может быть теплее московского? Вот это как раз - невозможно физически, когда мы говорим про ТЕПЛЫЕ потоки. В сентябре Азия не может дать того импульса. Чем восточнее и севернее (а в нашем случае просто восточнее), тем раньше садится солнце и получается искривение Тср суток из-за того что срок 18:00 уже очень сильно проседает. В той же Москве срок 18:00 в сентябре буде гораздо теплее этого срока в НН где солнце раньше садится. Это играет на понижение Тср дополнительно
И так далее. Невозможна разница в +1.2 как была тогда

[Lolka5039]

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало

У вас она всеравно была таки настоящей зимой, с относительно высоким снежным покровом во время снегопадов, и уверенно отрицательной Тср зимы. Не понимаю о чем разговор. Я понимаю, где-то с долготы Мск ещё можно заикнуться про "год без зимы". Но уж у вас то зима пусть и довольно мягкая, но была вполне

[arctic outbreak]

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

У нас бывало и подольше держались сверханомалии тепла. В 2006/07 годах в период сентябрь 2006 - апрель 2007 рекордно теплыми (на то время) были сентябрь, октябрь (разделил 1-2 место), январь, апрель; уверенно вошил в число самых теплых ноябрь, очень теплым был декабрь, февраль, март также вышел теплый, хоть и не аномально теплый. В 2018 году нечто подобное повторилось в теплое время года - рекордно жаркий апрель, май, второе в истории самое жаркое лето, большая жара в сентябре, которая только в конце месяца резко оборвалась; впрочем также и октябрь, ноябрь, декабрь продолжили ряд уверенно теплых.

[Sunset]

Sunset  На самом деле, ансамбль Т850 в нулевом заметно сдвинулся вниз, а с 9 числа там средний Тмакс ниже +20.

А в прогоне за 6 опять заметно сдвинулся вверх и теперь хвост ансамбля самый высокий из 4-х прогонов

Ну а в 12-часовом опустился даже ниже нулевого. Что не меняется, так это то, что ГЧ просто до абсурда выбивается из ансамбля. В какую-то сторону эта ситуация разрешится, и вариантов всего 2.

У Рединга, кстати, копия 68 года, если чуть-чуть додумать хвост.

[Vl_Kenig]

Европейка настаивает на Скандинавском блоке, по периферии которого будет поступать прохладный воздух с высоких широт. Всю жару по циркуляции сносит в Европу и это логично учитывая их блеклое лето. Так что ГФС бредит как никогда и никакого суперрекордного сентября здесь не видно, и вряд ли будет.

[Melkij]

А ведь никакого затока холода Европейка не показывает до 8-го сентября. Для малышей напоминаю, что моделью можно и нужно величать только ансамбль модели, а не отдельные её члены. Когда обращаемся к мужчине, мы же не говорим "мизинец" или что-то подобное. Дезинформация - величайший грех в эпоху информации.

[artur]

Успокойтесь, был сентябрь 1847 +18 и был

Подобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

Про "родную сухую почву как в 2010". А не обратили внимание, что август 1847 +21.0? сейчас это недалеко от рекордов, тогда может быть рекорд был, осадки не известны, но рекорд сухости и рекорд тепла летом - классика, вот и просохло всё как в 2010.

Господи, при чём тут август? Я же писал, что та ситуация, что летом приводит к огромным положительным Тан, в сентябре приводит к куда более скромной Тан из-за существенного сокращения солнечной радиации. А в октябре и вовсе может дать обратный эффект, в ноябре и зимой тем более.

Lolka5039
из-за того что срок 18:00 уже очень сильно проседает. В той же Москве срок 18:00 в сентябре буде гораздо теплее этого срока в НН где солнце раньше садится.

Солнце ☀️ у нас раньше садится, но и раньше встаёт. В этом смысле то на то и выходит. А вот то, что Горький на полградуса севернее Москвы находится, это немного влияет при прочих равных условиях.