Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 410645 раз)

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #840 : 25 Март 2024, 08:57:28 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Точно глюк.. Даже такой, что на него балин не повелся..

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #841 : 25 Март 2024, 09:07:13 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Вы бред какой-то несёте. Май-июнь 17-го забыли? Не эпичный глюк, а вполне себе, хоть и маловероятный, но вероятный сценарий...

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #842 : 25 Март 2024, 09:52:53 »
Balin703  То есть это максимально возможная температура , при том, что очевидно, что снег будет ещё присутствовать.

T850 +5, гребень АЦ. Если будет солнечный прогрев (а такой вар-т сейчас у GFS), дельта вполне может быть +12 , так что +17 возможны
Самый-самый теоретический Тмакс +18.2...+18.4 где-то в Коломне, Черустях или на юге МО возможны тоже
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #843 : 25 Март 2024, 10:06:07 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Вы бред какой-то несёте. Май-июнь 17-го забыли? Не эпичный глюк, а вполне себе, хоть и маловероятный, но вероятный сценарий...
Причём тут май-июнь 2017, каким они тут боком? Вы много помните случаев, когда именно в конце (а не в начале) первой декады апреля было хотя бы двое подряд полностью минусовых метеосуток? Если да, то назовите хотя бы последний из низ.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #844 : 25 Март 2024, 10:09:23 »
Ilgiz
Но если было немного - это не значит, что это невозможно.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #845 : 25 Март 2024, 10:18:21 »
Причём тут май-июнь 2017, каким они тут боком?
А вы подумайте каким боком. На аномалии тогдашние посмотрите (3-4 суток подряд) - может догадаетесь...

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #846 : 25 Март 2024, 10:21:18 »
Vasilii
судить по аномалиям мая-июня о том, что может быть первой половине апреля - ну такое себе. Раз в мае-июне они случались, а в этой части апреля - уже давно нет, значит просто среднеквадратичное отклонение по аномалиям разное, и всего делов.

Steinberg
этот принцип в теплеющем климате больше работает в противоположную сторону (тепла).
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #847 : 25 Март 2024, 10:40:35 »
Ilgiz, чем более холодный месяц по климату, тем вероятнее более низкие отрицательные аномалии.
Вы меня, конечно, сильно удивляете. Я понимаю, что тёплые апрели и октябри - ваше мечта №1, но вы же верите в теории компенсанций (в отличии от меня), ведь ничего экстраординарного давно не случалось в апреле, значит скоро произойдёт ;D

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #848 : 25 Март 2024, 11:02:50 »
Да тот же апрель 17-го с аномалиями -7..-8, случись такие аномалии на декаду раньше, вот и получили бы околонулевые Тмаксы...
Кстати, и в ансамбле за 0-ч. от ГФС имеются подобные члены:



Ладно, не будем больше пугать человека :D

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #849 : 25 Март 2024, 11:53:04 »
Vasilii
в нулевом прогоне нейро модель убрала (вернее, сильно смягчила) этот сценарий. Теперь там только одни сутки с отрицательной Тср. Так что пока тему о возможности того, о чем говорили выше, можно прикрыть.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #850 : 25 Март 2024, 13:19:57 »
Кстати, вместе с мощным выносом тепла в начале апреля, есть шансы и на первые весенние грозы в Москве)

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #851 : 26 Март 2024, 02:23:56 »
4-го апреля заметное похолодание у Рэдинга в тылу циклона и мокрый снег. У контрольного тоже есть. У GFS 5-го уже подходит новый циклон с запада + арктический АЦ с севера. Так что ситуация сложная для прогноза на 10 суток
Зима - время, выброшенное из жизни

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #852 : 26 Март 2024, 06:13:18 »
Spasatel
полагаю, похолодание если и будет, то кратковременное. Ни по ансамблям ГДМ, ни по прогнозам климатических моделей продолжительных холодов в первой декаде апреля (а по климатическим моделям - вообще во всей первой половине) быть не должно.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #853 : 26 Март 2024, 06:47:10 »
Ilgiz
Не должно, но могут, легко. Посмотрите ваш 1963 год. До -12 в первой декаде. Было - значит, возможно. Пусть с меньшей вероятностью, чем в 60-е, но говорить о невозможности некорректно.
Я тоже люблю тепло, все прекрасно это знают, но избыточный оптимизм приводит к порче настроения.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #854 : 26 Март 2024, 06:54:41 »
Steinberg
в теории возможно всякое конечно, но я стараюсь объективно анализировать циркуляцию в прогнозах моделей без уклона в сильный пессимизм или наоборот оптимизм. А объективных предпосылок для сильных и долгих холодов в первой декаде апреля невидно. А если даже и использовать какие-то стародавние аналоги из 60-70-х гг. прошлого века, то надо всё равно делать поправку на потеплением
 климата и разросшийся антропоген. Та циркуляция, которая дала до -12 внутри МКАД в первой декаде апреля в 1963-м, сейчас даст от силы -5...-7 по минималке. Не нужно быть профессором, чтобы это понимать.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #855 : 26 Март 2024, 07:12:47 »
Ilgiz
А почему обязательно ТА циркуляция? Она может случиться своя собственная.
Объективно у вас не очень получается, мощный уклон в оптимизм заметен не только мне. И я остаюсь последовательным противником слова "невозможно" касательно погоды))
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #856 : 26 Март 2024, 07:19:12 »
Steinberg
если циркуляция будет не "та", то она должна быть ещё более холодная, чем тогдашняя, чтобы обеспечить такой же холод, как тогда. Ок, если слово "невозможно" не нравится (всё-таки в теории возможно всякое, вплоть до вулканической зимы), можно сказать "крайне маловероятно".
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11465
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #857 : 28 Март 2024, 07:35:21 »
В нулевом прогоне ГФС 5-го апреля все еще относительно тепло в Москве (нет заморозка, выше нормы по Тср и двузначная Тмакс). Конкретное похолодание может отложиться на попозже. И это было бы хорошо - в середине 1 декады надо добить абсолютно все остатки СП в МО, включая глухие места на крайнем СВ области. У Канадской модели кстати тоже 5-го ещё более-менее тепло и лишь в ночь на 6-е холодает с заморозком.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #858 : 28 Март 2024, 07:42:28 »
Ilgiz
Да, в том же прогоне соответственно у нас отменился провал 6-7 апреля. Видимо, циклон с его тылом куда-то не туда стали отправлять, я еще не смотрел подробности.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #859 : 29 Март 2024, 01:19:25 »
У Рэдинга 6-7-го опять похолодание, снегозавалы и восстановление СП
Зима - время, выброшенное из жизни