Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 411617 раз)

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #760 : 19 Март 2024, 15:32:55 »
Уже много холода было с начала года, так что пусть тепло стоит.
Это точно. Январь был настолько холодным (Тан -3.9), что даже три подряд слегка тёплых февраль, март и апрель в лучшем случае выведут сумму месячных аномалий по году в ноль.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #761 : 19 Март 2024, 15:49:24 »
Надоело уже ГП! Пусть Анаксагорас лучше греется.
Похоже, что март с огромной вероятность выходит теплым в обеих столицах.

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1759
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #762 : 19 Март 2024, 15:59:00 »
Уже много холода было с начала года, так что пусть тепло стоит.
Это точно. Январь был настолько холодным (Тан -3.9), что даже три подряд слегка тёплых февраль, март и апрель в лучшем случае выведут сумму месячных аномалий по году в ноль.

Везет же вам! В Европе непрекращающийся термотеррор, Тср первого квартала может оказаться на 2,5 градуса теплее 1991-2020, а весь 2024 год с таким началом вполне может в Германии в 3 раз подряд побить рекорд Тср! Всего же из последних 10 годов, 6 занимают 1-6 места за всю историю по теплу! (2023, 2022, 2018, 2020, 2014, 2019).

Онлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #763 : 19 Март 2024, 16:10:27 »
По aifs видны +20 на самый конец марта. Было бы интересно брать такое тепло, с учётом что сейчас ещё сп лежит.
Думаю в теории и на лыжах где-то в МО можно будет прокатится при такой температуре. Вот это точно будет необычно ;D

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #764 : 19 Март 2024, 17:36:10 »
+20 в марте пока очень экзотично, но я бы всерьёз подумал об обновлении срока первого двадцатника в году.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #765 : 19 Март 2024, 17:38:27 »
Липецк взял +20 ещё 10 марта 2020, так что +20 31 марта весьма вероятны.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #766 : 19 Март 2024, 17:48:00 »
В Москве округлённые +20 на ВДНХ и чистые на Балчуге были взяты 25.03.2014, но тогда СП сошёл заблаговременно до этого, земля успела даже немного просохнуть, в этот раз с таким снегольдом, который ещё долго будет таять, такое в марте точно нереально. +16...+18, полагаю, максимальное, на что можно рассчитывать при удачной циркуляции.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #767 : 19 Март 2024, 18:18:41 »
Что-то тема очень сильно сдвинулась в сторону тепло-мечтаний ;)
Если серьезно, ГЧ до абсурда выбивается из ансамбля. Учитывая, сколько за эту зиму уже слилось меридиональных выносов, есть ощущение, что не сбудется это все. И УПВ в конце месяца тоже не будет, умеренное тепло и всё.

Онлайн nikotin321

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #768 : 19 Март 2024, 18:33:13 »
Надоело уже ГП! Пусть Анаксагорас лучше греется.
Похоже, что март с огромной вероятность выходит теплым в обеих столицах.

Нисколечко не надоело ГП! пусть жарит, вам в Питере повезло, сп уже совсем чуть чуть, а в Мск ещё топить и топить, чем раньше растопит тем лучше.
Москва, ВАО

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2024
« Ответ #769 : 19 Март 2024, 20:17:44 »
Везет же вам! В Европе непрекращающийся термотеррор

А как может в Европе закончиться термотеррор? Вы осознаете площадь территории в Атлантике, на которой температура воды рекордно высокая за всю историю, в сравнении с размером Европы?  От Колумбии до Великобритании: это примерно втрое больше по площади.  И все это тепло западным переносом выносится прямиком на Европу.  Так что ничего удивительного нет в жесточайшей тепловой аномалии.  Пока все это тепло не выкачается оттуда, в Европе не похолодает.

« Последнее редактирование: 19 Март 2024, 20:20:31 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #770 : 19 Март 2024, 20:34:00 »
Kostian

Я бы сильно не доверял этой карте, по крайней мере а части аномалий SST (температуры воды). Рекордно теплая вода от Британии до Бразилии и от Бразилии до Африки? Хм... А какая там база наблюдений? Измерения, очевидно, спутниковые? Там тоже точность не очень - я просто с этим сталкивался, когда работал в Институте оптики атмосферы.

Да и по аномалиям над сушей тоже вопрос- например, не отражена отрицательная аномалия на Южном Урале, Алтае, в Поволжье, на части северного Казахстана и юге Западной Сибири.
« Последнее редактирование: 19 Март 2024, 20:39:41 от Shadow »

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1759
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #771 : 19 Март 2024, 20:34:59 »

Карта к тому же не точная и преуменьшает площадь февральского рекорда. В Голландии, Бельгии и на северо-западе Германии к примеру, февраль везде получился с рекордом.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2024
« Ответ #772 : 19 Март 2024, 20:48:48 »
Kostian

Я бы сильно не доверял этой карте, по крайней мере а части аномалий SST (температуры воды). Рекордно теплая вода от Британии до Бразилии и от Бразилии до Африки? Хм... А какая там база наблюдений? Измерения, очевидно, спутниковые? Там тоже точность не очень - я просто с этим сталкивался, когда работал в Институте оптики атмосферы.

Конечно не спутниковые, и не реанализ. Это очень точные данные фактических наблюдений с судов и плавучих буев.  Поэтому и отчет выходит поздно, только в середине месяца, т.к. нужно собрать все данные и обработать их. Ныряющие буи Argo, например, могут несколько дней погружаться на глубину 2 километра, потом - столько же всплывать. Некоторые из них сбрасывают собранные данные через спутник лишь ближе к 10-му числу.

Океанических буев сейчас очень густая сеть, особенно в тропиках. Точность наблюдений выше, чем на поверхности суши. Поэтому нет никаких сомнений в том, что вода там действительно рекордно теплая.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #773 : 19 Март 2024, 20:53:02 »
Kostian

Вот как? Интересно, а я думал плавучих станций почти нет или мало... Тогда, конечно, тревожно...

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2024
« Ответ #774 : 19 Март 2024, 21:20:21 »
Shadow

А что касается периода наблюдений...   Уже в середине 19 века суда, плывущие из Европы в США и Бразилию, и обратно, измеряли по пути температуру воды.  Так что есть данные о температурном режиме поверхности океана, по крайней мере, вот этого красного региона между Америкой и Европой, за последние 170 лет.  Конечно до Второй мировой войны наблюдений было мало, но после войны морской трафик резко вырос, т.к. буйно начала развиваться международная торговля, поэтому количество наблюдений и их точность существенно возросли.
« Последнее редактирование: 19 Март 2024, 21:21:59 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #775 : 19 Март 2024, 21:47:54 »
В Москве округлённые +20 на ВДНХ и чистые на Балчуге были взяты 25.03.2014, но тогда СП сошёл заблаговременно до этого, земля успела даже немного просохнуть, в этот раз с таким снегольдом, который ещё долго будет таять, такое в марте точно нереально. +16...+18, полагаю, максимальное, на что можно рассчитывать при удачной циркуляции.
С какой стати? Максимум в конце марта строго по дельтам, если нет снеготаяния. А холодная земля ещё до  конца мая будет влиять в первую очередь в занижении Тмин и Тср, соответственно. Хорошо это видно при сравнениии температур в марте/сентябре или августе/апреле при тех же Т850. А Тмакс при этом без снега аналогичные.
А в 2014 за 3 дня до рекорда лежало 10 см СП.
И наконец  - глубокий СП для почвы эквивалентен  зиме с околонулевыми температурами, потому что именно такая температура под снегом и держится. То есть по факту земля после этой зимы будет так же "выморожена", как после 2019/20, например(и в марте тогда при шикарных +16 не было никакой травы!),но разница с 2014 все же есть - тепло в начале марта тогда немного подогрело почву, хотя потом снова выпал снег.
« Последнее редактирование: 19 Март 2024, 21:54:43 от Alter »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2024
« Ответ #776 : 19 Март 2024, 22:48:46 »
Ансамбль ECMWF завышает снежный покров в 2 раза

Странные дела происходят с ансамблем ECMWF. У основного детерминированного прогона ECMWF слой снежного покрова более-менее соответствует факту. А контрольный детерминированный член ансамбля завышает высоту покрова в 2 раза! Эта ошибка перетекает в возмущённые члены. Таким образом, весь ансамбль в 1,5-2 раза завышает высоту снега, что приводит к занижению температуры воздуха на высоте 2-х метров. На срок 12-24 часов ансамбль занижает температуру примерно на 3-5 градусов. Отсюда и затяжные морозы в апреле, которые выдаёт ансамбль на 42 дня. Там в прогнозе просто всё ещё лежит виртуальный слой снега.

Следует добавить, что в межсезонье виртуальный снежный покров, это самая большая головная боль для моделей. Чем точнее модель воспроизводит слой покрова, тем точнее она воспроизводит приземную температуру. Иногда бывает так, что снег уже сошёл, а у модели всё ещё лежит виртуальный покров. Это приводит к существенному занижению приземной температуры. Завышением снежного покрова обычно любит болеть GFS. У ICON и ECMWF такой проблемы нет, а у ансамбля ECMWF теперь есть.

Илья Винштейн.


Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #777 : 20 Март 2024, 00:38:58 »
Циклон в Атлантике в последней пятидневке марта устойчив и масштабен, так что и теплый прогноз по западу ЕТР также устойчив. В принципе Москва чисто географически тоже запад ЕТР.
Предполагаю пока +15... 20 на пару дней марта.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #778 : 20 Март 2024, 01:01:12 »
Циклон в Атлантике в последней пятидневке марта устойчив и масштабен, так что и теплый прогноз по западу ЕТР также устойчив. В принципе Москва чисто географически тоже запад ЕТР.
Предполагаю пока +15... 20 на пару дней марта.

Сейчас спровоцируете экстренное появление темы "голосуем за первые +20" (или она уже есть?) и кучу голосов за 30 марта - 2 апреля ;D
« Последнее редактирование: 20 Март 2024, 01:03:18 от Sunset »

Оффлайн Scurik12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #779 : 20 Март 2024, 02:25:21 »
Да надеюсь на +20 в последние дни марта пора обновить абсолютный максимум марта