Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 410781 раз)

Онлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6831
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #580 : 02 Март 2024, 17:43:53 »
Sunset
Я думаю, март теплеет в первую очередь всё же из-за ГП

Да все месяцы теплеют за счет ГП, если на то пошло.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #581 : 02 Март 2024, 17:49:55 »
Sunset
Я думаю, март теплеет в первую очередь всё же из-за ГП
Да все месяцы теплеют за счет ГП, если на то пошло.

В месяце, который больше всех зависит от баланса СП (не только в конкретной точке, а в принципе везде) и накопленной "мощи" Арктики, этот эффект сильнее, чем в среднем по году. Кстати, насколько я помню, на всяких северах (Норильск, например) ударными темпами теплеют апрель и май. Так вот, это по тем же причинам, что и у нас с мартом.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3978
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #582 : 02 Март 2024, 17:54:03 »
снижения ледовитости Арктики, сильнейшего разогрева субтропиков, более слабого охлаждения морей

Последние несколько мартов Балтийское море было предельно холодным с учётом, что не было льда в центральной части.
Кстати, леса на солнце нагреваются настолько же хорошо со снегом и без него, ибо нагреваются-то стволы и кроны. И если много лесов, то без разницы, сколько снега под ними. На воздух это реально не влияет.
Речь ведь о новой циркуляции воздушных масс, когда уникально тёплое море (уже много лет Тводы в конце года в море очень высокое) не спасает от зимы половину ноября буквально на берегах южной половины Балтийского моря. Я не буду про ЕТР, но в Латвии последним тёплым маем был далёкий 2018-ый. И с тех пор не только отсутствие тёплых маев, но и уникальное засилье тёплых июней - тут явно есть связь между всем этим. Если же глянуть на график, то никакого особого потепления мартов чуть западнее МО нет.
А ведь климатические модели показывают аномальный холод опять до июня. Вот прям каждый год это уже зачастило (прошлый апрель был недоразумением у нас).
Я не считаю, что идёт какое-то глобальное потепление (это невозможно проверить, ибо не только раньше не было глобальных измерений, но даже сейчас их нет), но признаю, что идёт потепление (кошмарное, чудовищное, феноменальное) южнее Латвии, иногда и западнее, и восточнее наших меридианов.

Да все месяцы теплеют за счет ГП, если на то пошло.

В Латвии средняя за период 2011-23 показывает остывание января, апреля, июля и августа, после этого года январь ещё сильнее остывает, по прогнозам этот апрель, май, июль и август только усилят своё остывание. Странное потепление климата, когда остывают 5 месяцев!!!
« Последнее редактирование: 02 Март 2024, 17:58:48 от Melkij »

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #583 : 02 Март 2024, 23:20:42 »
Melkij

Уже оффтоп пошел, так что отвечу кратко:
1. Окей, «глобальное» потепление может и не идет, но потепление освоенной человеком территории (включая всякие медвежьи углы вроде Таймыра, африканских пустынь, далеких аридных районов Китая и т.д.) отрицать просто невозможно. Да, регионы теплеют с разной скоростью, но кто обещал, что «должны» теплеть с одинаковой?
2. Насчет особенностей циркуляции - 100% они есть в каждом десятилетии. Девяностые, например, отметились самыми холодными за 130 лет ноябрями и серией редкостно плохих летних сезонов, но это же не отменяет того факта, что климат Европы (в широком смысле) пережил перелом после 1987, и возврата к исходному состоянию пока не произошло. Вот и сейчас - не путайте серию прохладных маев с отсутствием потепления.

Если хотите, можем дальше продолжить в какой-нибудь профильной теме, всегда рад :) .

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #584 : 02 Март 2024, 23:24:14 »
Да, оффтоп пошел. Не проще полемику перенести в эту тему?

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1683.60

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #585 : 03 Март 2024, 00:46:21 »
Sunset
ок, я "работаю напильником", но в целом ещё в начале 3 декады февраля я оказался прав насчёт относительно тёплых ожиданий на последние дни февраля и первые дни марта, в то время как некоторые ждали "существенные морозы в континентальном АЦ, в котором холодный воздух касается с Поволжья" (недословно). Так может "напильник" нынче в тему? Вы ведь не вчера сюда переехали и знаете, что в марте есть свои нюансы, отличающие его от календарной зимы. А то иной раз почитаешь "авторитетных" участников и складывается ощущение, будто в марте ни солнце не поднимается, ни нормы не растут, ни антропоген альбедо снега не портит и прям идеально-зимние условия. А потом каждый раз "удивляемся", почему сырой ГФС или Рединг опять занизил приземку на 5 или даже 10 градусов.

Вот только не надо себя нахваливать. Изначально прогнозировалось усиление континентального АЦ до давлений 1040 гПа и выше, со смещением его на запад. С адвекцией континентального холода и сохранением инверсий. Т.е на 28 и 29 февраля вместо тепла был бы холод, инверсии и отрицательные дельты. Но повернулось так, что антициклон в итоге ушел на ЮВ в Казахстан и пошло циклоническое тепло. Вам просто повезло с барикой (прогнозы переигрались) и солнце/дельты тут не причем. На ЮВ туда куда ушел антициклон в итоге были двузначные минимумы и отрицательные максимумы.

« Последнее редактирование: 03 Март 2024, 01:03:03 от Vl_Kenig »

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #586 : 03 Март 2024, 01:02:37 »
Vl_Kenig

Да даже в Коломне какого-то особого тепла уже не было. Сибиряку каких-то 200 км не хватило на запад, что бы всё тепло в Москве ограничилось несколькими погожими днями со слабой дневной оттепелью. Этот контраст между СЗ и ЮВ области даже сейчас огромный, хотя положение АЦ уже иное.

Ближе к Волге (в Саратове вон, например) на значительных пространствах оттепелей вообще не было, хотя Т850 -2..-5 и СП в 2 раза меньше, чем в столице.

Сомневаюсь, что именно такой исход можно было как-то заранее предсказать, в него можно было только верить…

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #587 : 03 Март 2024, 01:09:56 »
Vl_Kenig

Да даже в Коломне какого-то особого тепла уже не было. Сибиряку каких-то 200 км не хватило на запад, что бы всё тепло в Москве ограничилось несколькими погожими днями со слабой дневной оттепелью. Этот контраст между СЗ и ЮВ области даже сейчас огромный, хотя положение АЦ уже иное.

Ближе к Волге (в Саратове вон, например) на значительных пространствах оттепелей вообще не было, хотя Т850 -2..-5 и СП в 2 раза меньше, чем в столице.

Сомневаюсь, что именно такой исход можно было как-то заранее предсказать, в него можно было только верить…

Да, на картах все прекрасно видно. В Поволжье (куда в итоге ушел АЦ) тепла не было - смотрим давление.

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=34468

Вот так 2 дня решило судьбу месяца. Не ушел бы в последние дни антициклон на ЮВ - не состоялся бы теплый месяц на ВДНХ...  8)

« Последнее редактирование: 03 Март 2024, 01:13:52 от Vl_Kenig »

Онлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6831
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #588 : 03 Март 2024, 01:12:22 »
Sunset

Да много было подобных случаев, когда "недоразвитый" Сибирский АЦ приводит к таким контрастам на ЕТР. Кроме этого марта, похожая ситуация была в декабре 2007, когда граница между зимой и ее по сути отсутствием почти целый месяц была в 50-70 км восточнее столицы.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #589 : 03 Март 2024, 02:30:34 »
Shadow  Кроме этого марта, похожая ситуация была в декабре 2007

Вот только не надо сравнивать март с декабрем.
И насчет 200 км и Коломны тоже все не так просто. В Рязани, которая была ближе к центру АЦ, в марте было теплее Коломны.
По всем прогнозам 28-29-го февраля Москва находилась именно на теплой периферии АЦ, так что Ильгиз правильно сомневался в отрицательной
дельте днем при солнечном прогреве. Ничего тут особо не переигралось. ГДМ (кроме ICON) как не умели считать приземку в такой ситуации, так и не умеют. У них конец февраля ничем не отличается от марта, облачность 0 от облачности 10. Если АЦ, значит отрицательная дельта или нулевая в лучшем случае.
« Последнее редактирование: 03 Март 2024, 02:51:29 от Spasatel »
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #590 : 03 Март 2024, 08:01:17 »
Shadow  Кроме этого марта, похожая ситуация была в декабре 2007

Вот только не надо сравнивать март с декабрем.
И насчет 200 км и Коломны тоже все не так просто. В Рязани, которая была ближе к центру АЦ, в марте было теплее Коломны.
По всем прогнозам 28-29-го февраля Москва находилась именно на теплой периферии АЦ, так что Ильгиз правильно сомневался в отрицательной
дельте днем при солнечном прогреве. Ничего тут особо не переигралось. ГДМ (кроме ICON) как не умели считать приземку в такой ситуации, так и не умеют. У них конец февраля ничем не отличается от марта, облачность 0 от облачности 10. Если АЦ, значит отрицательная дельта или нулевая в лучшем случае.

Да ладно, придумывать-то. Не переигралось.





Разницу-то хоть видите? Если нет, то это печально...
« Последнее редактирование: 03 Март 2024, 08:14:24 от Vl_Kenig »

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #591 : 03 Март 2024, 08:21:53 »
Vl_Kenig

Да, все правильно пишете. Изначально предполагалось такое расположение антициклона , как на 1 картинке, причем не только ГФС. А в итоге получилось , как на 2 картинке. Теплофилам повезло расположением антициклона и по сути попаданием в теплый сектор циклона, что привело к бОльшему теплу.

Отсюда такая разница между Москвой и районами западнее с юго-востоком Московской области ,Рязанской, Тамбовской областью.

И, слава богу, мы не получим парадоксальную ситуацию, когда 29 февраля гипотетически началась метеорологическая весна в Москве, при ее полном отсутствии в Рязани, Воронеже, Липецке, Тамбове, Курске!.

« Последнее редактирование: 03 Март 2024, 08:24:07 от Balin703 »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #592 : 03 Март 2024, 08:47:44 »
Vl_Kenig

Да, все правильно пишете. Изначально предполагалось такое расположение антициклона , как на 1 картинке, причем не только ГФС. А в итоге получилось , как на 2 картинке. Теплофилам повезло расположением антициклона и по сути попаданием в теплый сектор циклона, что привело к бОльшему теплу.

Отсюда такая разница между Москвой и районами западнее с юго-востоком Московской области ,Рязанской, Тамбовской областью.

И, слава богу, мы не получим парадоксальную ситуацию, когда 29 февраля гипотетически началась метеорологическая весна в Москве, при ее полном отсутствии в Рязани, Воронеже, Липецке, Тамбове, Курске!.

Да, проходящий циклон разрушил инверсию. В антициклоне в 1035-1040 гПа такого бы и близко не было. Ночные примерно -10...-6 в зависимости от антропогена и дневные до 0...+2 макс. И пришлось бы тогда Спасателю с Ильгизом чесать репу... 8)


Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #593 : 03 Март 2024, 11:00:39 »
Вот только не надо сравнивать март с декабрем.
И насчет 200 км и Коломны тоже все не так просто. В Рязани, которая была ближе к центру АЦ, в марте было теплее Коломна

Ну а что, собственно, в Рязани? Там и близко не было метеосуток с положительной Тмин, итоговый максимум все равно ниже московского (29 февраля всего +1.8, вчера разгорелись до +4 с двузначной Тмин). Обычное потепление с радиационными оттепелями, было бы так в Москве - вряд ли кто-то писал бы о победе весны.

Карты выше скинули - фактический центр АЦ был километрах в 400 от прогнозной точки, а сам АЦ вышел слабее. Еще я не помню, что бы 21 февраля в прогнозах была Т850 +3 (Т925 под +6 в четверг), которая случилась по факту.


Оффлайн oleg1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #594 : 03 Март 2024, 11:38:07 »
Sunset

Да много было подобных случаев, когда "недоразвитый" Сибирский АЦ приводит к таким контрастам на ЕТР. Кроме этого марта, похожая ситуация была в декабре 2007, когда граница между зимой и ее по сути отсутствием почти целый месяц была в 50-70 км восточнее столицы.

А это разве Сибирский АЦ? Вот в феврале 2012 был Сибирский АЦ, который пришёл оттуда. А это скорее Казахское ядро, которое включилось в общий АЦ-фон над Евразией.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #595 : 03 Март 2024, 11:44:43 »
По сути да стал сибирским ац.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #596 : 03 Март 2024, 11:48:35 »
oleg1

По происхождению ядро вообще арктическое, вышло на СВ ЕТР/Урал 14-15 февраля. За следующие 2 недели оно де-факто превратилось в Сибирский АЦ, принесший очень крепкие морозы (в т.ч. с рекордами) соответствующим регионам. Сейчас АЦ уже высотно-теплый и находится в стадии разрушения, но в нем все равно сформированы довольно мощные инверсии, которые держат «глухозимнюю» погоду на части Поволжья и Казахстана.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #597 : 03 Март 2024, 12:06:23 »
Жаль, что пока нет табличного прогноза нейросетевого Рединга. Надеюсь, со временем она сервисах типа Метеолоджикс/Кахельман он со временем появится.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #598 : 03 Март 2024, 12:27:39 »
Жаль, что пока нет табличного прогноза нейросетевого Рединга. Надеюсь, со временем она сервисах типа Метеолоджикс/Кахельман он со временем появится.

А диаграмма на wetterzentrale Вас не устраивает? Вопрос вкуса, естественно, просто вдруг Вы не увидели.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #599 : 03 Март 2024, 12:32:51 »
А я ведь осенью писал на счёт этого:
Добротный датамайнинг, нейросеть и вперёд. Там же сложного ничего нет, загрузил архив с погодой со всех метеостанций мира, обучил машинку и вперёд занимать первые места в конкурсах по прогнозу на месяц :D
Не прошло и полгода со времён хотелок и вот она, встречайте :D