Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 411612 раз)

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #300 : 03 Февраль 2024, 10:46:51 »
Monguntaiga
сто раз уже писал - индексы не определяют знак аномалии в конкретном регионе, а лишь указывают на распределение потоков. Глобально при отрицательном индексе холоднее не становится - где-то убывает, а где-то наоборот прибывает.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Monguntaiga

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #301 : 03 Февраль 2024, 10:55:06 »
Для СПб и окрестностей очень высока корреляция отрицательной аномалии температуры и отрицательного индекса АО. За другие регионы судить не берусь.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #302 : 03 Февраль 2024, 11:02:41 »
В черноземье даже зимой нет четкой связи между АО и аномалией. Часто при АО- могут выносы у нас в тс юц.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #303 : 03 Февраль 2024, 12:20:13 »
Monguntaiga
сто раз уже писал - индексы не определяют знак аномалии в конкретном регионе, а лишь указывают на распределение потоков. Глобально при отрицательном индексе холоднее не становится - где-то убывает, а где-то наоборот прибывает.

Вы как бы правы, но по сути получается искаженно. NAO рассчитывается, если упрощенно, как разница MSLP между субтропическим (Азорским) максимумом и Исландским минимумом. Условное матожидание Т в Европейской России при блоке Атлантики (отрицательный NAO) очевидно ниже, чем при мощном ЗП (положительный).

Наибольшие по модулю значения корреляции наблюдаются, понятное дело, на СЗ ЕТР (физически ближе к Атлантике, не испытывают влияние Сибиряка/Казахстанского АЦ), в районе Москвы - пониже, а где-нибудь в Среднем Поволжье еще ниже из-за влияния кучи других факторов (континентальные АЦ и южаки).

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #304 : 03 Февраль 2024, 12:26:22 »
Sunset
ну, возможно в Питере будет нормальный февраль, не исключаю. Но холодный всё же вряд ли.
Тем временем ансамбли в дальних хвостах просели. Похоже нас ждёт чересполосица - потепления будут сменяться похолоданиями. Так что пожалуй сильную (близкую к ОТ) положительную аномалию для февраля в Москве можно отмести, кто ставил на месяц выше -3, наверняка пролетят.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #305 : 03 Февраль 2024, 18:26:17 »
Индексы характеризуют тип циркуляции. Положительные это в основном ЗП в той или иной степени, отрицательные говорят о блоках и меридионалах.

В данном случае начал просаживаться AO, NAO пока держится в нейтрале. Они как правило вместе идут, но могут иногда быть и по разному. Посмотрим за их дальнейшим ходом, что будет через пару-тройку дней...



По AO снова повторяется декабрьская и январская ситуация. В третий раз за зиму.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2024, 18:31:21 от Vl_Kenig »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #306 : 03 Февраль 2024, 19:05:22 »




По ГФС к концу 2 декады сплошное засилье антициклонов, ЗП наглухо блокирован.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2024, 19:06:58 от Vl_Kenig »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #307 : 03 Февраль 2024, 19:49:40 »
А в гфс за 12 на ЕТР хороший такой южный меридионал.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #308 : 03 Февраль 2024, 19:59:38 »
Paxan96

По мне глюки всё это.
Приехали...


Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #309 : 03 Февраль 2024, 20:19:47 »
Vl_Kenig

Жутковатый на самом деле сценарий в дальнем хвосте 6ч ГФС. Там при южном меридионале сначала от СП останется сантиметров 15 (хорошо если...) пористого снегольда с кучей проталин, а потом придет мощное вторжение с СВ, причем с блоком. Циркуляция +- как в 2018, т.е. можно получить в районе -23 в Москве и -30 по всяким ямам. Т.е. радость "ура, весна!!" за какую-то неделю сменится на реальность вымерзания плодовых деревьев.

Надеюсь, такое не реализуется.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #310 : 03 Февраль 2024, 20:26:04 »
Sunset

12-часовой не видит упв, но видит южный меридионал с мощным Казахским антициклоном.
Приехали...


Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #311 : 03 Февраль 2024, 20:29:31 »
qwerty

Да понятно, что все это фантазии, дальние хвосты ГФС вообще калейдоскоп. Я писал в параллельной теме, что модели, при наличии как будто бы наиболее очевидного сценария (тёплый Казахский блок), переберут все мыслимые и немыслимые конфигурации АЦ.

Онлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3983
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #312 : 03 Февраль 2024, 20:30:04 »
Надеюсь, такое не реализуется.

Даже без надежд не будет такого, ибо в декабре все морозы прошли под пасмурностью и месяц оказался редкостно мягким. И ночная пасмурность в АЦ над МО и в марте преобладает, а уж в феврале и подавно.
Кстати, я в принципе игнорирую главный членок. А карты среднего ансамбля на середину месяца без никаких ужасов для ЕТР.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #313 : 03 Февраль 2024, 20:39:26 »
Даже без надежд не будет такого, ибо в декабре все морозы прошли под пасмурностью и месяц оказался редкостно мягким. И ночная пасмурность в АЦ над МО и в марте преобладает, а уж в феврале и подавно.
Кстати, я в принципе игнорирую главный членок. А карты среднего ансамбля на середину месяца без никаких ужасов для ЕТР.

Вы словно о какой-то параллельной МО говорите. Я вот помню феврали/марты 2011, 2018 и 2021 (февраль+март). Единственный запоминающийся раз (из сильных вторжений, всякая туфта типа 2023 в памяти не откладывается), когда систематически было облачно при прогнозе ясного неба - 2018 год. Даже этого странного АЦ хватило на -22 в Москве и -25 почти по всей области. А если Вы забыли, что было там, где были локальные прояснения, то гляньте Рыбинск. -33,3 27 февраля это же очень мягко. А теперь представьте то же самое, только с СП 15 см некачественным снегольдом.

И Вы зря мне напоминаете про ГЧ, потому что я ничего и не прогнозирую. На основании ГДМ за 16 дней до факта невозможно сделать прогноз, разве что подать свои хотелки под "научным" соусом или потроллить особо впечатлительных участников дискуссии. Гляньте предыдущее сообщение, которое я отправил до Вашего  :)

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #314 : 03 Февраль 2024, 20:55:43 »
У контрольного члена ГФС блок быстро разрушается и холодает.
Приехали...


Оффлайн Cinematic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Ни(Сне)жни(ы)й Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #315 : 03 Февраль 2024, 20:59:09 »
Никогда нельзя недооценивать силу индексов!

Индексы - общий положняк типа циркуляции, в котором где-то тепло будет все-таки, без гарантий на аномалию, но всё же не самый ужасный ориентир.

Оффлайн Cinematic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Ни(Сне)жни(ы)й Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #316 : 03 Февраль 2024, 21:29:07 »
Цитировать
А карты среднего ансамбля на середину месяца без никаких ужасов для ЕТР.

Карты среднего ансамбля в принципе не могут показывать что-то экстремальное на этот срок, такова природа ансамбля.

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1759
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #317 : 03 Февраль 2024, 22:32:08 »
Для РФ связь погоды с НАО намного меньше, чем для Европы - а именно в случаях континентальной блокады с востока при одновременно активной Атлантике с глубоким исл. минимумом и одновременно сильным азорским АЦ. В отдельных редчайших случаях бывают и в Европе холодные зимы при положительном НАО, к примеру в 1954 году. Тогда антициклон с востока давил настолько, что постоянно крутящиеся исландские циклоны имели разве что кратковременное влияние на европейский континент, в результате атлантические циклоны крутились на месте или обходили средние широты Европы с юга, далее на северо-восток их не пускал континентальный антициклон. Правда, по снежности та зима по крайней мере в Германии была так себе, несмотря на хорошую отрицательную аномалию (для снега все же нужны так или иначе циклоны, а их было очень мало).

Онлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3983
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #318 : 03 Февраль 2024, 22:32:22 »
Вы словно о какой-то параллельной МО говорите.

Да мне хватает метасеквойи (в действительности это субтропический вид или способный расти лишь в мягком умеренном климате), которая свободно зимует на востоке МО уже 8 лет!!! У меня же не перезимовала ни одну зиму, да и летом многократно обмерзали все годы, все июли, не говоря уже об июнях и августах. Это вполне растение-индикатор. Ну и инвазивность плюща на севере МО!!! Я тут душу всех родных в 7 поколениях вложил, а с плющами никак... куда уж там инвазивность! Всякие грецкие орехи, заполонившие МО. Из МО только успех льётся широкой рекой. Градусы градусами, а результат всё-таки важнее.

Карты среднего ансамбля в принципе не могут показывать что-то экстремальное на этот срок, такова природа ансамбля.

Абсолютно неправильно. В хвостах ансамбля бывают самые жестокие извращения погодные. Именно способность ансамбля показать такое за 15-10 суток - является их главной ценностью. Но в последние годы после всех обновлений ансамбль испоганился существенно.

А вот расщепление реально напоминает 2018.

« Последнее редактирование: 03 Февраль 2024, 22:45:43 от Melkij »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #319 : 03 Февраль 2024, 23:08:44 »
Vl_Kenig  +16 сутки у ГЧ GFS можно смотреть только если уж совсем нечего делать :)
Зима - время, выброшенное из жизни