Автор Тема: Ноябрь 2023 года  (Прочитано 86985 раз)

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #180 : 30 Октябрь 2023, 12:26:50 »
Да, я троллю, не напрягайтесь Вы так сильно ;D
По поводу холодной партии - в 2006 ненадолго поиграло в октябре-ноябре, а потом пошло сплошное тепло. Так что примеры разные бывают, и вообще не показатель.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #181 : 30 Октябрь 2023, 13:31:16 »
Kostian
Достаточно изучить статистику:

Достаточно примеров, чтобы понять, что статистика и прогнозы погоды между собой почти не коррелируют. Избитый пример- январи в Москве с 1988 по 2005 - почти все Т или ОТ (кроме января 1996).

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11495
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #182 : 30 Октябрь 2023, 13:35:42 »
Kostian
Достаточно изучить статистику:

Достаточно примеров, чтобы понять, что статистика и прогнозы погоды между собой почти не коррелируют. Избитый пример- январи в Москве с 1988 по 2005 - почти все Т или ОТ (кроме января 1996).
Смотря по каким нормам считать. Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #183 : 30 Октябрь 2023, 16:40:14 »
По всем ГДМ с 5-го ноября очень заметное тепло. Еще один пример того, что CFS в прогнозе на 7-10-е сутки очень плох
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #184 : 30 Октябрь 2023, 17:06:47 »
Spasatel, а как он может быть хорош, если движок аналогичен GFS, а там все очень-очень плохо? :)

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #185 : 30 Октябрь 2023, 17:37:01 »
Alter Ну климатическая модель вроде как кроме гидродинамики должна еще подбирать похожие циркуляции из архива  :)
Кстати, ГМЦ 2 года назад ругали, что он не перешел на новые нормы, а CFS до сих пор использует нормы 1981-2010
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2023, 17:40:47 от Spasatel »
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #186 : 30 Октябрь 2023, 18:34:13 »
Spasatel
CFS до сих пор использует нормы 1981-2010

А ГМЦ вообще нормы 1961-90 использовал.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #187 : 30 Октябрь 2023, 18:37:13 »
Ilgiz
Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.

Ну даже если и так, то и не холодные ведь? И январь 1996 тоже не был холодным по действующим тогда нормам. То есть с 1988 по 2005 в столице не было ни одного холодного января (за 17 лет!), хотя другие месяцы бывали холодными, и не по разу. Какая же статистика это может объяснить? (это уже вопрос Костиану).

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #188 : 30 Октябрь 2023, 19:08:47 »
Ilgiz
Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.

Ну даже если и так, то и не холодные ведь? И январь 1996 тоже не был холодным по действующим тогда нормам. То есть с 1988 по 2005 в столице не было ни одного холодного января (за 17 лет!), хотя другие месяцы бывали холодными, и не по разу. Какая же статистика это может объяснить? (это уже вопрос Костиану).

Статистика этого не объясняет. В 90-е годы было резкое изменение циркуляции, связанное с солнечной активностью. Как-то видел научную работу, которая объясняет аномалии января в 90-е годы.   Тогда наблюдалось значительное (на несколько градусов) потепление в Восточной Европе при одновременном сильном похолодании на востоке Канады, в Гренландии и северной Атлантике.  Причина: аномальное углубление депрессии в районе Исландии и усиление антициклонов над западной частью Атлантического океана и центральной Европой.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2104
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #189 : 30 Октябрь 2023, 20:06:33 »
Ilgiz
Ну вот не привык. В детстве да, с горки катался. Но зиму не любил. С половым созреванием проявились мои генетические особенности, жир исчез, и я перестал выносить даже слабый мороз. Лет с 14 я зимой на улице только по необходимости. Никогда, никогда я к морозу не привыкну.
А еще эдакий импринтинг: я родился на заре крайне жаркого лета, получил тепловой удар в возрасте пары месяцев, ну и адаптировался на свою голову.
Олимпиады для меня тоже все инопланетные, спорт меня никогда не интересовал и не интересует.

В 1988 году, получается, родились?

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #190 : 30 Октябрь 2023, 23:25:35 »
Кто там хаял американку? Европейка полностью подтверждает победу голубых в Европе и победу красных восточнее. https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202310300000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311130000

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #191 : 31 Октябрь 2023, 00:12:16 »
победу голубых в Европе и победу красных восточнее
Так это нам и без моделей понятно. :)

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #192 : 31 Октябрь 2023, 00:40:01 »
Alter Ну климатическая модель вроде как кроме гидродинамики должна еще подбирать похожие циркуляции из архива  :)
Кстати, ГМЦ 2 года назад ругали, что он не перешел на новые нормы, а CFS до сих пор использует нормы 1981-2010
CFS не использует нормы и прогнозирует температуру и другие чистые параметры, а не аномалии. А уж аномалии можно выводить из модельных реанализов 1981-2010, 1999-2010, 1991-2010, ещё где-то видел такой ряд: 1996-2020. Причём, реанализы разных моделей и центров. По всем будут разные аномалии.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2023, 00:42:04 от Alter »

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #193 : 31 Октябрь 2023, 01:05:27 »
CFS не использует нормы и прогнозирует температуру и другие чистые параметры, а не аномалии.

Не буду спорить, ибо английский не мой родной язык и я в любой момент могу прикинуться не владеющим его... https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/ This page provides monthly climate anomalies Пусть лингвисты переведут! А вообще классно всё! Они перешли на актуальную норму, как все цивилизованные звери! Anomalies are with respect to 1991-2020 hindcast climatology.

И что там написано над картой?

« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2023, 01:08:03 от Melkij »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #194 : 31 Октябрь 2023, 08:33:09 »
Alter

Подскажите, по Южному Судану у CFS глюк прогноза или глюк реанализа?  И почему они столько лет уже это не исправляют? Неужели американцам не стыдно демонстрировать всему миру такое фуфло?  Вроде Америка всегда старалась быть GREAT, но что-то в ДПП они совсем не GREAT.  Такой бред выдают и даже не чешутся.  Недостаток финансирования, специалистов, программистов?
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17017
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #195 : 31 Октябрь 2023, 08:35:32 »
CFS умудрилась за двое суток, нисколько этого не стесняясь, перекраситься из зеленого в бурый цвет.  Недельная аномалия  -4 градуса сменилась аномалией +6 градусов!  Чудо, а не модель!  Люблю Америку и продукцию, которую она выпускает.  :D ::) :-X
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #196 : 31 Октябрь 2023, 08:54:57 »
Очень хорошо, что тепло сосредоточено в основном на юге. Есть надежда на холода во второй половине месяца.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #197 : 31 Октябрь 2023, 09:38:00 »
Неужели американцам не стыдно демонстрировать всему миру такое фуфло?
Недостаток финансирования, специалистов, программистов?

Если им не стыдно за двух последних презиков, то уж за модель, которую смотрят лишь узкий круг людей, и подавно не стыдно.
Ты же сам недавно всё объяснил на пальцах, почему у них такая ситуация, а теперь опять строишь вселенское удивление. То ли уже забыл, то ли просто троллишь.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #198 : 31 Октябрь 2023, 10:31:51 »
Melkij, ну там про страницу, про модель ничего. В данном случае ни подтверждает, ни опровергает мои слова.
Но те сырые данные, которые на сайте в виде grib-файлов - это точно не аномалии.
Kostian, надо посмотреть, но почти наверняка реанализ чудит. Как и по морям кое-где.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2023 года
« Ответ #199 : 31 Октябрь 2023, 11:55:12 »
ну там про страницу, про модель ничего

CFSv2 Forecast of Monthly Mean Climate Anomalies. Поскольку я не знаком с английским языком, то пусть будет, что модель не прогнозирует, а Дед Мороз этим занимается и публикует на гос. странчках США!