Сентябрь 2023 года в Москве рекордно-тёплый?

[Max_F]

Одно из немногих обнаруженных свидетельств сентября 1847:

11 сентября 1847 года  (ст. стиль)
Нынешний год лето особенно долго не расставалось с Петербургом: всего дня два, как в воздухе почуялась осень. Природа чересчур милостива: не хочет ли она дать нам немного больше в одном отношении, чтобы покрепче прижать к другому? Ходят слухи о время от времени повторяющихся случаях холеры. Врачи для утешения умирающих называют ее спорадическою — и успокаиваются сами, полагая, что ученым словом все изъяснили и поправили; но люди умирают.

Сходство и в сроках начала "осени". Если в Питере она "почуялась" 21 или 22 числа по нов. стилю, то в Москве, вероятно, 22 или 23-го, точно или почти точно, как в этом году. И рекорд на тоненького, ноздря в ноздрю с 1847. Хотя, с учетом ГП и антропогена, должен выноситься при тех же условиях.
И характер похолодания, видимо, тот же. В Арзамасе уже в октябре по нов. ст. служили молебен о ниспослании дождя (нафига он им сдался в октябре, непонятно только; реки с колодцами пересохли что-ли?)

Также в сентябре сгорел город Кострома, а ранее, летом, Архангельск. Наверное, это тоже косвенно свидетельствует о засухе, хотя крупные пожары в городах были делом нередким.
Последующая зима была холодной )

[Kostian]

Среднее завышение за декаду +0.5 , но это из-за 3-го сентября, когда средняя по 3-м срокам оказалась меньше средней клим монитора, что очень нетипично.
А так было бы среднее завышение +0.6

Субъективизм и попытки натянуть сову на глобус вас с трудом покидают.    Полагаю, по мере увеличения объема обработанных данных субъективизм и величина поправки должны уменьшаться.  За месяц в итоге придем к поправке -0.3 градуса и на том сойдемся. 

[Spasatel]

Kostian  Не придем. 2-я декада ничем от 1-й отличаться не будет.   Вчера по Можайску завышение тоже +0.6 . Вы просто застряли в своих справочниках и не хотите понимать очевидных вещей - при сильном ночном выхолаживание поправки не могут быть маленькими.
Но сейчас важнее даже другое - эти данные просто нельзя принимать, так как они не выверены и содержат много ошибок (я об этом вам написал).
Кстати, мнение вед начного сотрудника каф метеорологии МГУ Локощенко (он подробно изучил их по разным источникам и опубликовал ряд статей)- среднемесячные 1820-1870 можно принимать только в 2-х градусном доверительном интервале, поэтому ни о каких рекордах не может быть и речи

[Max_F]

Метеорологические наблюдения в Тамбове и Лебедянском уезде
https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=5049#n=25

В Тамбове по этим данным сентябрь 1847 +18.5 (скорее всего, сырые, без поправок),
в Лебедянском уезде +16.2 (при этом сильной жары не было, макс Т где-то +28)
В Орле тоже 16.2, по-видимому

В общем-то согласуется с "официальными" данными (в Тамбове согласно им 18.2)

Первая половина лета была дождливой, потом тепло и сушь почти до ноября.
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре и 1 в октябре
Далее был суровый январь с 25 ясными днями и средней Т под -20 (но без экстремальщины, Тмин в районе -32...-33), рекордный на 150 лет вперед апрель, и совсем засушливое следующее лето. Похоже, антициклоны прочно обосновались в тот период.

[Nikls]

Max_F
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре
Интересно, значит в сентябре циклоны все же прорывались, видимо были и мощные выносы в ТС.

[Paxan96]

Max_F
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре
Интересно, значит в сентябре циклоны все же прорывались, видимо были и мощные выносы в ТС.

И значит у меня по крайней мере не было засухи.

[Kostian]

Метеорологические наблюдения в Тамбове и Лебедянском уезде
https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=5049#n=25

Там, кстати, на следующей странице написано, что, согласно распоряжению Академии Наук, при производстве метеорологических наблюдений дни месяца считаются по новому стилю.  А то очень часто задают один и тот же глупый вопрос: а переведены ли старые наблюдения на "новый стиль"? Да нет, никто их к новому стилю не приводил, т.к. в этом не было необходимости. Изначально наблюдателями даты записывались в дневники наблюдений по новому стилю.

[Melkij]

среднемесячные 1820-1870 можно принимать только в 2-х градусном доверительном интервале, поэтому ни о каких рекордах не может быть и речи

Вот самое главное в этой истории.

[Spasatel]

Kostian 
Там, кстати, на следующей странице написано, что, согласно распоряжению Академии Наук, при производстве метеорологических наблюдений дни месяца считаются по новому стилю.

С 1837 года

[Spasatel]

Melkij А вот мнение зав кафедрой метеорологии и климатологии МГУ доктора наук Кислова :
- данные 19-го века можно и нужно использовать для вычисления норм по 30-40- летнему периоду наблюдений для изучения изменений климата. Такие данные
с поправками абсолютно корректно сравнивать с современными нормами. Но говорить о том, что в каком-то месяце такого-то года была такая-то средняя т-ра нельзя.

[Spasatel]

И еще немного элементарной теории.
В 19-м веке средняя определялась по 3-м срокам , ночной срок игнорировался. В сумму сроков входила одной из 3-х фактически Tmax.
Поправки для приведения средней к нормальной вычислялись по ряду наблюдений, то есть это поправки для среднего максимума T.
Очевидно, что чем больше разница Tmax - Tmin, тем больше должна быть поправка.
А теперь смотрим на этот график
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27509
Видим, что средний максимум примерно +16, средний минимум +7, средняя разница +9.
Вот для этой разницы и вычислены поправки.
А фактическая разница в этом сентябре составляет 15-20 градусов! И применение средней поправки к такому месяцу абсолютно некорректно.
Каждый может легко в уме проверить на практике, посчитав среднюю по такому ряду 
(+12 +25 +11) /3  = 16, а потом прибавив к ней еще ночной срок  (+6 + 12 +25 +11) /4= 13.5
Да хоть пусть ночной срок будет такой же, как вечерний(практически нереально)   (+12+12+25+11)/4= 15, все равно разница будет в 1 град.
Для того, чтобы получить такую же среднюю , как по ряду из 3-х наблюдений при Tmax +25, нужна Tmin +16!, которая была в этом сентябре 1 (один!) раз.
Средний максимум близок к июльскому, а средний минимум остался сентябрьским. Все средние поправки летят.
При переходе к средней по 8-ми срокам становится получше, но сути это не меняет.
Теперь, надеюсь, ясно ?

[Kirazer]

- данные 19-го века можно и нужно использовать для вычисления норм по 30-40- летнему периоду наблюдений для изучения изменений климата. Такие данные
с поправками абсолютно корректно сравнивать с современными нормами.

👏👏👏👏

[Alter]

В общем, по факту у нас 2 рекордно-теплых сентября подряд.
Что, кстати, уже случалось с июлями 2010-2011, но в таком порядке, что 2010 превзошел всех и вся, а 2011 всех, кроме 2010.

[Shadow]

Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

[Kirazer]

Shadow

Давно не было типичного, скучного, стандартного по большинству параметров сентября . Понятно, что нельзя прогнозировать по принципу "не было давно, значит будет", но как вариант.

Последние нормальные 2016 и 2019 не стандартные по содержанию, сентябрь 2016 Тан -1.0 только к 1981-2010, сейчас он был бы холодный, а по характеру в НН был такой же мегамрачный и мокрый как 2013, как октябри, а 2019 разделен на теплую часть и чуть ли не аномально холодную часть с первым снегом.

[Lolka5039]

Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

Бред несусветный
Куда ещё теплее ?

[Fexis]

В общем, по факту у нас 2 рекордно-теплых сентября подряд.
Что, кстати, уже случалось с июлями 2010-2011, но в таком порядке, что 2010 превзошел всех и вся, а 2011 всех, кроме 2010.

А еще такое было в 2000-2001 годах с апрелем. В 2000 году Москва встретила РТ апрель с Тср +11.1! И буквально год спустя вновь случился ОТ апрель с Тср +11.0! И все, дальше как отрезало, и 23 года не было апреля с Тср хотя бы +10! И только в 2024 году, наконец, Москва пережила свой третий по теплу апрель с Тср +10.9! Вот такие причуды природы и циркуляции!

[Alter]

Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

Не, не жду.
Шура периодически срывает куш, но это не значит, что так будет каждый год.

[Ilgiz]

Сентябрь отстрелялся (2023, 2024), апрель отстрелялся (2023, 2024), октябрь отстрелялся (2019, 2020). Это дуплеты. Январь, февраль, март (2020), июнь (2021), август (2022) отстрелялись одиночными. Пора кому-то новому выстрелить. В идеале - маю. С такой циркуляцией, как сентябрь 2024, даже с Т850 на градус-два ниже он бы задал жАру за счет высоких дельт, а к концу месяца пошла бы трансформация ВМ в условиях суши. Правда майская засуха, в отличие от сентябрьской, вредна для природы, поэтому так уж и быть, пусть 40-50% от майской нормы парочкой ливней выльется.

[Nikls]

Ilgiz
Ну вот зачем такую серьёзную и интересную тему захломлять своими хотелками? Неужели для этого других тем мало?