Сентябрь 2023 года в Москве рекордно-тёплый?

[Kirazer]

Lolka5039

Ваша взяла, точность измерений под вопросом, поэтому сентябрь 1847 не +18.2, а +17.8 или +17.9.

Уже 100 раз сказали про 1938 + 2015. вы отрицаете существование сентября 2015? В 1847 был блок с ОТ августа +21, а в конце вынос как в 2015 и вуаля.

[Kirazer]

Как же неприятно восхвалятелям-надеждополагателям на ГП (не путать с обычными любителями тепла, по типу меня) принимать, что когда-то давно эпизодами было теплее, чем в любимое ГэПэ. Сдуется если оно, что будете делать?

А до сих рекордно тёплый февраль 1843 в Киеве и Нижнем Новгороде будем обсуждать? Простите _{(ироничное извинение)}, что нашел еще вещь, мазолющую глаз.

[Alter]

Kirazer, и насколько февраль 1843 впереди второго самого тёплого? На 2 градуса?
И это февраль, где климатическая изменчивость выше, чем в сентябре.

[Vasilii]

Да чего уже это 47-й обсуждать, когда в 24-м первая половина под +20 просматривается. А там дело за малым

[Nikls]

Посмотрел летопись погоды в Нижнем Новгороде. В 1847 в сентябре там было +18,2. А всего через 4 года в 1851 +17,5!
Что бы такая большая аномалия повторилась в такой короткий срок это помоему за гранью реального.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/27459.htm

[Melkij]

Поскольку тема о Москве, а не НН, то спустя 23 суток эта тема сама отпадёт, ибо будет новый сокрушительный рекорд сентября.

такая большая аномалия повторилась в такой короткий срок это по-моему за гранью реального

Так ведь сентябри 2023 и 2024 на большой территории восточнее Берлина.

[Sunset]

Nikls

А ноябри 1993 и 1998, апрели 2000-2001, январи 1940 и 1942…

[Nikls]

Sunset
Можно согласится, но все же аномалия месяцев что вы привели хоть и аномальна, но не уникальна. А в НН несмотря на ГП до сих пор самый близкий результат за 1909 с +15,5. Учитывая что сентябрь имеет небольшой разброс в Тср отрыв можно считать очень большим этих 2 месяцев. Думаю месяцы реально аномально тёплые были, но не настолько сильно.

[Alter]

Поскольку тема о Москве, а не НН, то спустя 23 суток эта тема сама отпадёт, ибо будет новый сокрушительный рекорд сентября.

такая большая аномалия повторилась в такой короткий срок это по-моему за гранью реального

Так ведь сентябри 2023 и 2024 на большой территории восточнее Берлина.

Ну-ну, фиксирую.
Как и якобы +20 в первых 2 декадах

[Vasilii]

В НН не знаю, но в Москве первая половина сентября ниже +19 уже вряд ли будет. Сейчас АЦ восточнее смещается, с югов задувать будет, ночи явно теплее станут...

[Spasatel]

https://www.researchgate.net/publication/322145022  _Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era

Измерения проводились в астрономической обсерватории на Пресне.
Я разговаривал с Локощенко, он показывал мне книгу Спасского от 1847 года (ссылка на нее есть в его работе).
У меня есть и скан этой работы. Книга издана в 1847-м году.
Но 1847-й год туда не вошел!
Исследованы данные 1820-1846 год
Средняя сентября по этому ряду получается  +11.75

Т-ра подсчитывалась осреднением по 3-м срокам
8 , 14, 22 (ночные т-ры не входят !!).

Спасский явно указывает, что других наблюдений по Москве нет.
Они производились под наблюдением проф Перевощиковым с 1830 г и по настоящее время (те 1847-й год) 3 раза в сутки именно в это время в обсерватории на Пресне.
Максимальная средняя сентября у Спасского +15.8 (1827-й год), в летописи же +12.3 в этом году.
В 1829-м у Спасского +11.4, в летописи +14 и тд
Скачать работу можно по ссылке
https://h.twirpx.link/file/1714296 - надо зарегистрироваться!

[qwerty]

Есть где-то источники той эпохи про сентябрь 1847 года?

[Sunset]

На форуме 4 года назад уже была тема про эти рекорды, где videm (крайне жаль, что такие участники сюда больше не заходят…) интересный анализ приводил:

Как обещал...
Так как есть большие сомнения в надежности измерений. предлагаю обратить внимание не на абсолютные значения, а на их аномалии с предыдущим годом.
Сентябрь
Пункт_среднемесячная 1846_среднемесячная 1847_среднемесячная 1848
_отсутствуют данные
в скобках широта и долгота (в градусах и минутах )
Жизгин маяк (остров в Белом море) 7.8 9.3 8.6
Архангельск 7.4 14.2 9.5
Березов (Ханты-Манс. край) 7.3 10.8 5.9
Кронштадт 12.5 12.8 11.1
Ревель 12.5 12.8 11.1
Пернов (Пярну) 12.0 13.1 10.9
Петербург 10.6 13.5 10.6
Великий Устюг 9.9 15.2 8.9
Усть-Сысольск (Сывтывкар) 6.0 13.4 6.6
Богословск (Карпинск, Свердловская обл)) 6.7 11.4 6.4
Митива (Елгава) 12.7 13.1 11.5
Рига 14.0 13.7 12.2
Москва 10.3 17.0 13.0
Нижний Новгород 10.4 18.2 14.2
Казань (университет) 8.1 17.4 12.6
Вятка 7.4 15.7 9.6
Елабуга 8.3 15.2 10.9
Златоуст 8.0 10.7 7.8
Нижнетагильск 8.6 13.5 6.5
Екатеринбург 8.2 12.1 7.2
Тобольск 8.3 10.7 8.5
Варшава 14.2 11.9 12.5
Вильно 13.2 14.0 13.2
Горки (54,17 30,59) 11.6 14.1 10.9
Курск 11.9 16.0 12.7
Тамбов 11.7 18.2 14.2
Пенза _  17.2 _
Николаевкое (51,38 45,27)_ 16.4 _
Саратов 11.9 18.6 _
Оренбург 12.0 16.4 12.3

Есть еще более южные наблюдения, но складывается впечатление, что  в восточных и северо-восточных районах ЕТР крупная положительная аномалия в сентябре 1847 года все же имела место (по разности 1847-1846).

[Nikls]

Spasatel
Nikls  Я вот думаю реально ли кто-то ночью в середине 19 века исправно вставал что бы отметить температуру?

Нереально и теперь это известно
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1656.msg180899;topicseen#msg180899

Не понял, как вы сделали такой вывод из сообщения Videma? Он ведь наоборот утверждает что скорее была сильная положительная аномалия.

[Fexis]

Spasatel

Ну получается, что в этом году настоящий РТ сентябрь!  Так как ночные сроки сильно понижают Тср, следовательно средняя того сентября завышена! В целом, такая дневная система измерения средней температуры может неплохо работать в циклонических сентябрях, где суточный ход невелик и глубокие ночные сроки будут влиять значительно меньше. А сентябрь 1847 всё-таки был теплым, а значит антициклональным, следовательно ошибка по современной системе измерения среднемесячной очень велика.

[Nikls]

Spasatel
Но 1847-й год туда не вошел!
Исследованы данные 1820-1846 год
Средняя сентября по этому ряду получается  +9.4.

Т-ра подсчитывалась осреднением по 3-м срокам
8 , 14, 22 (ночные т-ры не входят !!).

Спасский явно указывает, что других наблюдений по Москве нет.
Они производились под наблюдением проф Перевощиковым с 1830 г и по настоящее время (те 1847-й год) 3 раза в сутки именно в это время в обсерватории на Пресне.
Максимальная средняя сентября у Спасского +12.6 (1827-й год), в летописи же +12.3 в этом году.
В 1829-м у Спасского +9.1, в летописи +14 и тд
Скачать работу можно по ссылке
https://h.twirpx.link/file/1714296 - надо зарегистрироваться!
Только сейчас заметил ваше сообщение, ссылку видимо вы дали не на то сообщение. Ну да логично, вряд-ли кто-то годами будет просыпаться ночью ради изменения температуры. Видимо и в других городах где отмечалась большая положительная аномалия в сентябре 1847 так же меряли, утром, днем и вечером. То есть тот сентябрь реально тёплый был, но не с такой высокой Тср.

[Melkij]

Ну-ну, фиксирую.
Как и якобы +20 в первых 2 декадах

Какая мне польза от каких-то там точных прогнозов? Мне важно не допустить этот беспорядок любыми способами! Написал бы вообще любой текст, лишь бы сентябрь восточнее меня оказался нормальным, да хоть +15, а не +16 или вовсе +17. Что-то ты совсем не въезжаешь в намерения форумчан, хотя они же словно на ладони.

[Spasatel]

Там в реомюрах ещё т-ра, перевел в градусы цельсия
Но с летописью всё равно не сходится
Очевидно, что были корректировки , чтобы исправить погрешность от определения средней по 3-м срокам, но насколько правильно они были сделаны (учитывая что есть только 3 этих срока! и нет ночного минимума) непонятно

[Spasatel]

Среднемесячная в Москве  1846  (по источнику Videm)  10.3 
Средняя т-ра сентября 1846-й год по Спасскому 10.75

[Kostian]

Очевидно, что были корректировки , чтобы исправить погрешность от определения средней по 3-м срокам, но насколько правильно они были сделаны (учитывая что есть только 3 этих срока! и нет ночного минимума) непонятно

Почему вас смущают наблюдения по 3 срокам? Еще раз напомню, что трехсрочные наблюдения проводились вплоть до 1936 года.  И вполне официально признается ряд наблюдений за период 1881-1935 годы. Если бы были какие-то проблемы с поправками, то все наблюдения до 1936 года считались бы ненадежными.   А в Бразилии, кстати, до сих пор наблюдают только три раза в сутки и как-то живут с этим.