Сентябрь 2023 года в Москве рекордно-тёплый?

[Sunset]

Vl_Kenig

Не будьте так категоричны. Например, если бы мощнейшая жара 1938 года началась на неделю позже, сентябрь бы вышел с Тср под +18 и оставался недостижимым по теплу, 2023 где-то из угла бы там скулил жалобно, и не более.

[Vl_Kenig]

Если бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая.

Vl_Kenig Какой же бред, если подумать головой. Искажение должно было касаться всех, все сентябри того периода тогда должны быть подозрительно теплыми, чего нет.

почему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри?

В Нижнем Новгороде рекордно теплый октябрь 1896. Шах и мат. 

Господи, и откуда этот чудик взялся?  Шах и мат, шахматист хренов.

[Vl_Kenig]

Костян, так вы и не ответили мне на простой вопрос. Почему в Кенигсберге в 1872г средняя сентября составила +18.6, в то время как в Вильнюсе она была +12.9 (!!!) Если сравнить август и октябрь, то тут все более менее совпадает. +16.1 и +10.4 (Кениг), +16.8 и +9.0 (Вильнюс). Жду ответа.

Люди, не ведитесь на эту чепуху от Костяна, КМ это фейкомет, а не серьезный ресурс.

А вот до кучи Варшава 1872г: +16.7 +14.6 +10.7  Думаю, комментарии излишни. Ему эти вопросы задаешь, а он, главное, игнорирует это...

[maxim_ch]

сборник "Климат Вологодской губернии", изданный Академией Наук в 1853 году.  К сожалению, данных по 1847 году там очень мало. Но есть один населенный пункт - Сольвычегодск, где наблюдения в сентябре 1847 году были. И можно наглядно видеть (стр. 134), что средняя сентября там была лишь на 1.8 градуса ниже, чем в августе этого же года и на 3-4 градуса выше, чем в любом другом сентябре с 1845 по 1850 гг.   

Не плохо бы посмотреть методику расчета средней.. И по каким датам там считается средняя? Видимо, по тому календарю, который действовал в 1853 году.
Так как даты 31 января 1918 года съехали на +13 дней, то есть 1 февраля стало сразу 14, то в "прошлом, веке сентябрь соответствовал той же высоте солнца, которая сейчас наблюдается с 19 августа по 18 сентября... С учетом падения среднесуточной - это где-то 2,2-2,5*....  Это как-то учитывается в Ваших публикациях? (в том числе на этом сайте)

[Kostian]

maxim_ch

Никакие даты никуда не ехали. Неоднократно объяснял, что российская наука, начиная со времен Петра I использовала летосчисление исключительно по новому стилю, так же, как и в Европе. Старый стиль использовался только церковью и в быту.  Что касается расчета среднемесячных, то наблюдения велись три раза в сутки, определялись поправки и по ним производилось приведение средних к 8(24)-часовым наблюдениям.   Трехсрочные наблюдения велись вплоть до 1935 года, если вы не доверяете методологии определения поправок, то значит обязаны забраковать все ряды среднемесячных значений до начала 1936 года, когда в СССР перешли на наблюдения 4 раза в сутки.

[CaTypH]

Так же как и Костян, не вижу никакой проблемы в том, что однажды случился такой неординарный сентябрь. Тем более всё подтверждается наблюдениями. Я не понимаю, почему на задокументированные данные все кричат, что "не могло быть такого!"?
Декабрь 2006 тоже казался невозможным, как и июль 2010. Просто такое стечение обстоятельств, что подобного очень тёплого сентября до сих пор не случилось. Хотя, судя по хвостам, можем обновить рекорд, но это уже в другую тему.

[Alter]

Если бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая.

Vl_Kenig Какой же бред, если подумать головой. Искажение должно было касаться всех, все сентябри того периода тогда должны быть подозрительно теплыми, чего нет.

почему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри?

В Нижнем Новгороде рекордно теплый октябрь 1896. Шах и мат. 

Искажения могут зависеть от условий. Например: чем больше солнца, тем больше бредит срочный термометр, расположенный ниже положенных 1,5 метров. Правда, непонятно, насколько это касается именно сентября, где интегрально день лишь немного длиннее ночи.
Второе - факт тёплого сентября неоспорим, исходя из того, что привёл Костян. Но это не значит, что сама цифра верная. Она может быть завышена градуса на полтора. Вот +15,5 можно получить, это уже недалеко от нынешних рекордов.

[Alter]

maxim_ch, ну если бы ещё по старому стилю, то получить среднюю +17 с 14 сентября по 13 октября по григорианскому календарю мы не сможем, пока вся Гренландия не растает наверно
Нет, там все по новому стилю. Иначе были бы и перегретые весенние месяцы(особенно март) и переохлажденные осенние(особенно тот же сентябрь), чего не наблюдается.

[maxim_ch]

Alter,Kostian убедили, что с датами там все ок ..  Но действительно подтверждения того, что там было, хотелось бы.. 
Видимо, это была существенно большая аномалия для той эпохи, чем июль 2010 и январь 2020...  (интересно, что нам 2030 принесет?)

[secc]

В Варшаве август 1807 самый теплый с большим отрывом. В Вильнюсе топ-2 1807 и 1846 и все остальные тоже даже не близко. Я не знаю, насколько можно доверять конкретным источникам, может этот случай и фейк, но категоричные рассуждения о том, что мол сентябрь +17..+18° невозможен, когда буквально в прошлом году такой случился в Беларуси и Польше, тоже вынеся просто все возможные рекорды, довольно забавны. Феврали 1990 и 2024 тоже кажутся невозможными, а по факту они еще как были и как минимум последний мы тут все застали. Лето 2010 в России сильно правдоподобно выглядело бы в справочниках, случись оно на 200 лет раньше? Для Беларуси +16° в январе, +27° в марте и +34° в сентябре тоже звучит как фантастика, но это все реальные цифры, которые были совсем недавно достигнуты. Гораздо более необычно то, что сейчас подобная дичь случается почти ежегодно, а в том, что в прошлом какая-то эпичная аномалия могла вылезти раз за столетие, ничего невероятного нет. Были бы наблюдения за тысячу лет, там бы гарантированно еще какие-нибудь удивительные цифры нашлись.

[artur]

Итого в 10 (!) населенных пунктах разные наблюдатели в различных губерниях Российской империи в сентябре 1847 года насчитали рекордно высокие среднемесячные значения температуры, которые не побиты до сих пор.  Десять независимых наблюдений! И все равно, по мнению некоторых умников, это фейк, потому что этого не могло быть никогда. 

Я 2 раза написал, но никто так и не отреагировал. Надо попробовать съездить в МГУ или где в 1847 году проводились те наблюдения и поднять архивы того года. Блин, если бы я жил в Москве, я бы давно уже всё выведал.

[Nikls]

secc
Но сейчас эпоха ГП плюс антропаген. В середине 19 века ничего подобного не было. По сути в сельской местности получить столь высокую среднюю температуру в сентябре это раза в 2 круче чем июль 2010.

[secc]

Nikls
Как будто упомянутые мной рекорды случились только на антропогенных станциях. Да, ГП есть, вот поэтому такие необычные события и стали происходить настолько регулярно, что если за год не вынесли хотя бы один месячный рекорд, то считай время зря потеряли. А тогда это случалось суперредко, как в норме и должно быть. Никого же не удивляют фантастически холодные рекорды прошлого, которые точно так же далеки от средних значений, или любые рекорды холода сейчас, хотя казалось бы, с ГП на всю катушку и нескончаемой жарой почти везде получить в каком-то месте рекордную Тмин или вовсе месяц даже по не очень длинному ряду наблюдений тоже невероятно. Просто иногда случается, что какой-то необычный процесс заедает и вся мощная аномалия от него приходится ровно на календарный месяц, так и вылазят сумасшедшие цифры.

Еще раз повторюсь, что я не утверждаю ничего конкретно по сентябрю 1847, но одно дело не верить, потому что источники говно и есть их опровержения, а другое просто так говорить, что мол ну это ж невозможно никак. Тут же не +28° средняя. Ссылаться на явную опечатку в летописи Костяна тоже так себе аргумент, насколько я понимаю, он вручную сидел эти цифры из справочников вбивал - понятно, что будут глупые ошибки и опечатки, да и в самих справочниках могли быть, другой вопрос, почему просто не исправить их, когда уже обратили внимание.

[Kostian]

насколько я понимаю, он вручную сидел эти цифры из справочников вбивал - понятно, что будут глупые ошибки и опечатки, да и в самих справочниках могли быть, другой вопрос, почему просто не исправить их, когда уже обратили внимание.

Вы, как всегда, переоцениваете мои возможности.    Наверное, потому что слабо себе представляете объем данных, которые нужно оцифровать. Это сотни или даже тысячи страниц.  Если это все распечатать, то будет толстенная пачка несколько килограммов весом. Такой объем невозможно оцифровать вручную даже с помощниками. Если это качественная типографская печать, то таблицы с колонками цифр отлично распознаются со сканов ксерокопий или фотокопий программой FineReader. Это на порядок ускоряет процесс. Хотя некоторое количество криво отснятых книжных  разворотов или фотокопий с плохой резкостью, безусловно, пришлось вручную перепечатывать.

[secc]

Kostian
Да понятно, что объем сумасшедший, ну так и над сайтом работа уже 20 лет идет, так что мало ли. Со сканов тем более могло что-то неправильно распознаться.

[Alter]

Никакие архивы разумеется поднимать не надо, ничего нового там не будет. Хотя кому-то конечно нравится мартышкин труд.
Нужна информация о том, как проводились наблюдения - о высоте термометра от подстилающей поверхности, уровня освещенности площадки, защиты от прямого солнечного света, отсутствие сильного уклона, близлежащих зданий и деревьев, источников антропогенного тепла и т.п.
Ибо с 1879 года по крайней мере эти условия более-менее стандартны. А что было до - темный лес, и потому никакого доверия нет к этим цифрам. Ясность с измерениями, пусть даже некорректными, позволит ввести корректировки и узнать более точную цифру.

[Lolka5039]

Основная претензия это нереалистичное распределение Тср по ЕТР
Каким-то образом распределение стало июльским или июньским, с пиком жары в районе Татарстана
И это при резко падающем в высоте над горизонтом солнце, и когда воздух, становясь всё более сухим по точке росы, остывает ночью лучше именно в Казахстане и отдалённых от моря регионах

Что ж, подождем лет 50 и поскольку скорее всего за это время никакого сентября+18 в НН не случится, то пыл спадёт
Хотя некоторые и в 2124 будут упорно хвастаться якобы +18 по Тср в 1847

[maxim_ch]

Alter
Ну площадка ВДНХ тоже далеко от Наставления... Но хоть понятно как Опушка расположена..
Ну и все-таки доказательства рекордно-теплого сентября 47 года могут могут существовать не только как наблюдения на метеостанции... Для меня сильными аргументами, подтверждающими существенную положительную аномалию могут быть - литературные источники (врятли, если в сентябре 47 года было "лето" про это современники не упоминали), годовые кольца деревьев, возможно климатологи еще что-то могут привести.  Хотелось бы не только один источник. Так же странно, что при такой аномалии ни одного рекорда по Тмакс не зафиксировано. Даже не смотря на отсутствие  максимального термометра. Даже срочные температуры могли стать вполне рекордными..

[Alter]

maxim_ch, по крайней мере о ее систематических различиях мы знаем практически все. Именно это и ключевое.
Аналогично и неидеальная МС ТСХА.
А где, как и чем меряли в 1847, не знаем совершенно. Поэтому, еще раз, сам факт необычно теплого сентября 1847 на ЕТ РИ вполне очевиден, раз пересекается с множествами источников. Но мы же говорим о рекорде - поэтому важна именно адекватность точной цифры.

[maxim_ch]

Alter
С тем, что аномалия сентября 1847 было очень большой, вы с Костяном меня убедили. Но вот был ли рекордным, какой был рекорд - пока для меня не кажется доказанным.