Сентябрь 2023 года в Москве рекордно-тёплый?

[Alter]

Как раз про условия измерений в этой самой Пресненской обсерватории там ничего нет. Только предположения.

[Spasatel]

Alter  Видимо, об этом не сохранилось данных. А саму обсерваторию я видел неоднократно

[Alter]

Посмотрел я барику сентября 1847. Конечно на редкость удачное сочетание - либо ТС циклона с северо-запада(30%), либо западная периферия АЦ(70%).
Рекорд в этом месяце мог быть, но какая цифра, увы, все равно неизвестно, доверия этим данным нет.
Кстати, потом было очень жесткое вторжение в начале октября и еще одно в середине. Тепло вернулось лишь к концу месяца.

[Vl_Kenig]

Vl_Kenig

В Москве был один рекорд Тмакс. И ещё один по ряду ВДНХ.

Хорошо, если так. Но этого мало для рекордного месяца. Вот Зарубежная Европа  вынесла все старые рекорды с треском и 19 века в том числе. Ибо циркуляция была на самом деле выдающейся, такая ВМ которая была в те дни в Европе это было что-то уникальное. Калининград выносит метеостанцию за город и с легкостью берет рекорд без ночного антропогена. Это я понимаю рекорд. Вот Минск такого не смог сделать. Понятно, если бы мс осталась в городе, то и результат был бы другим. А в случае Москвы это даже полемики не стоит. Будем объективны, +15 (для абс рекорда) это не та цифра для такого перегретого мегаполиса как Москва.

[Kostian]

Как раз про условия измерений в этой самой Пресненской обсерватории там ничего нет. Только предположения.

Допустим, в Москве накосячили в 1847 году и термометр там слишком перегрелся.  Но как быть с Архангельском, где самый теплый сентябрь тоже оказался в 1847 году, а второе место - тоже в 1851 году, как и в Москве? Данные по Москве и Архангельску хорошо согласуются между собой:

http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/22550.htm

[Kostian]

В 1847 году уже работали метеостанции в Сыктывкаре (Коми) и Березово (Ханты-Мансийский АО).  На них тоже зафиксирован самый теплый сентябрь именно в этом году и до сих пор эти рекорды не побиты и даже близко к ним не приблизились:

http://www.pogodaiklimat.ru/history/23631.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23804.htm

Уже неоднократно эти данные приводились, они доступны в разделе "Летописи погоды", но все равно находятся люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что 1847 год - это фейк. 

[Lolka5039]

Вся проблема в соотношении значений. Такое впечатление что где больше было Солнечного сияния (длины светового дня) там и было в сентябре 1847 теплее. Ну это уже слишком странно, ведь осеннее равноденствие уже с 21 сентября начинается

Кроме того мы тут обсуждаем Москву и +17 еще можно натяну, но как тогда быть с такой же средней в +17 уже почти на Верхней Волге возле Кирова?
Это июньское распределение аномалий в АЦ
Как оно перекочевало в сентябрь-то? С солнцем гораздо более низким и почти что апрельским по высоте в начале месяца

[Paxan96]

Пока ВМО не признает, и я не буду признавать. Ибо да неизвестно точно как измеряли.

[Kostian]

Пока ВМО не признает, и я не буду признавать. Ибо да неизвестно точно как измеряли.

А что она должна признать?  ВМО занимается проверкой достоверности фактически измеренных в моменте значений абсолютных максимумов или минимумов температуры.  Среднемесячная температура не является субъектом признания ли непризнания, т.к. это не измеренная, а статистическая величина, а в случае с трехсрочными наблюдениями - еще и методически зависимая статистическая величина, т.к. по разной методике приведения к 24-срочным можно получить разное ее значение.

Статистические величины заведомо несут в себе погрешность, а на многолетних рядах имеют место быть еще и неоднородности, так что признавать или не признавать рекорды по ним - дело вашего личного вкуса.

[Lambert]

Если вы бракуете 19 век, тому что тогда климат был слишком холодный для рекорда, то забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
И советую не верить в завышенную значимость Глобального П.

[Paxan96]

Если вы бракуете 19 век, тому что тогда климат был слишком холодный для рекорда, то забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
И советую не верить в завышенную значимость Глобального П.

На рекорд 1993 возможно оказало влияние извержение Пинатубо.

[Shadow]

Lambert
забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
Заодно и ноябри 1993 и 1998 (всего на 0.2 С теплее рекордно холодного ноября 1844).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сущность холодного климата: крупные положительные аномалии бывают редко, но вполне бывают.
Сущность теплого климата: крупные отрицательные аномалии бывают редко, но вполне бывают.

Так что ничего криминального в сентябре 1847 года в Москве нет, тем более, что рекордно теплый сентябрь тогда наблюдался еще в ряде мест.
А в 1938 году сентябрь был объективно потеплее нынешнего, т.к. антропогена было меньше. Август 2022 тоже всего на 0.2 градуса теплее августа 1938...

[Alter]

Kostian, а сколько всего можно собрать данных по городам по сентябрю 1847? Несколько десятков наберется?
Судя по картам, ситуация такая - на большей части ЕТРИ очень тепло, кроме запада и северо-запада, где периодически зависал циклон. Там сентябрь может быть теплым, но уж точно не выдающимся, как в Москве или Архангельске.

[Alter]

А в 1938 году сентябрь был объективно потеплее нынешнего, т.к. антропогена было меньше

Где? На ВДНХ?
На ТСХА, кстати, +15,3 вместо +14,8 - антропоген надо по одной точке оценивать. А на ВДНХ в 1938 скорее всего было на несколько десятых холоднее, чем +14,8.

[Kostian]

Каждый год одни и те же люди начинают яростно оспаривать первенство сентября 1847 года в Москве.  Этот год не стал исключением.    Хотя уже несколько тем было создано и была доказана правдоподобность рекордного значения.

Рассмотрим еще один документальный источник: сборник "Климат Вологодской губернии", изданный Академией Наук в 1853 году.  К сожалению, данных по 1847 году там очень мало. Но есть один населенный пункт - Сольвычегодск, где наблюдения в сентябре 1847 году были. И можно наглядно видеть (стр. 134), что средняя сентября там была лишь на 1.8 градуса ниже, чем в августе этого же года и на 3-4 градуса выше, чем в любом другом сентябре с 1845 по 1850 гг.   https://www.booksite.ru/fulltext/natural/danilklimat/text.pdf   Т.е. это еще одно доказательство того, что сентябрь 1847 года в районе от Архангельска до Москвы был очень теплым, по крайней мере, на 4 градуса выше нормы, актуальной на тот период.

[Kostian]

Березово +10.8 http://www.pogodaiklimat.ru/history/23631.htm
Сыктывкар: +13.4 http://www.pogodaiklimat.ru/history/23804.htm
Архангельск: +14.3 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22550.htm
Великий Устюг: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22981.htm
Нижний Новгород: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27459.htm
Казань: +17.4 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27595.htm
Тамбов: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27947.htm
Елабуга: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/28506.htm

[Kostian]

Итого в 10 (!) населенных пунктах разные наблюдатели в различных губерниях Российской империи в сентябре 1847 года насчитали рекордно высокие среднемесячные значения температуры, которые не побиты до сих пор.  Десять независимых наблюдений! И все равно, по мнению некоторых умников, это фейк, потому что этого не могло быть никогда. 

[Vl_Kenig]

Итого в 10 (!) населенных пунктах разные наблюдатели в различных губерниях Российской империи в сентябре 1847 года насчитали рекордно высокие среднемесячные значения температуры, которые не побиты до сих пор.  Десять независимых наблюдений! И все равно, по мнению некоторых умников, это фейк, потому что этого не могло быть никогда. 

Даже ни секунды не сомневаюсь что это фейк. Если бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая. Собственно, как и кенигсбергские +19. В остальное это пустой треп и домыслы...

Может быть фантазер Костян ответит мне на простой вопрос - почему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри? И какая в те годы была температура Атлантического и СЛ океанов? И была ли она выше современных значений. А от этого очень зависят сентябрьские температуры. Так что хватит уже болтать языком...

[Coolwest]

Если бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая.

Vl_Kenig Какой же бред, если подумать головой. Искажение должно было касаться всех, все сентябри того периода тогда должны быть подозрительно теплыми, чего нет.

почему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри?

В Нижнем Новгороде рекордно теплый октябрь 1896. Шах и мат. 

[maxim_ch]

Kostian
Осеннее равноденствие в 1847 году когда случилось? (по тому сентябрю, по которому Вы приводите Тср)? 21 сентября 1847 года?