Сентябрь 2023 года

[Paxan96]

Почему тогда ВМО и ГМЦ не признает измерения тех лет?

[Lolka5039]

Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?   Ведь аномалии 2010 года выглядят еще более неправдоподобно.

Потому что в сентябре Антициклон на Севере не имеет преимущества по интенсивности прогрева над Югом, а это из-за осеннего равноденствия. В июле в Москве день дольше чем в Киеве, и в АЦ там реально будет теплее

[Alter]

Kostian, о как. Интересно.
Так ведь Вы всегда говорили, что аномалия важна относительно актуальных на год аномалии норм.
А тут все измеряете современными. Сентябрь - не самый потеплевший месяц, но и он прибавил 1-2 градуса за 150-200 лет.
На самом деле там есть сомнения по поводу средних многих месяцев теплого полугодия, а не только сентября и не только 1847 года.
Если термометр расположен не на 2 м, а ниже, например, на 1 м, то данные будут завышены. И чем больше солнечных дней с постоянным прогревом подстилающей поверхности, тем больше завышение. В пасмурные месяцы оно вообще может быть незаметным. А там точно был АЦ большую часть сентября. Вот как раз барометрам уже тогда доверять можно было. Их методика измерений не менялась почти с самого их изобретения. Поэтому как раз неудивительно, что именно в "рекордно-теплый" месяц термометр мог "наврать" больше всего.

[Vasilii]

Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?

Дело не "верю", а в точности измерений. Теоретически мог быть, как и практически, но это не точно (не 100%, и даже не 90%). А 2010-й точно.
Я и не против, пусть будет, всё равно в ближайшие 30 лет уйдёт в небытие
Вот только печально, что декабрь 1788г. не уйдет - главное, чтоб со времён Ивана Грозного летописи не нашли

[Steinberg]

Я только добавлю, что подход типа "в Москве не могло быть, потому что в Киеве не было" заведомо неверен. Как будто одна точка спрашивает другую, что ей можно, а чего нельзя.
А аномалии случаются - на то они и аномалии. Если бы всё было как всегда, то и аномалий бы не было.

[Kostian]

Есть еще вот такое документальное свидетельство:



Это из Русского Архива, отсканированного и выложенного в сеть библиотекой Гарварда. На 552 странице сборника заметок, издания 1905 года, публикуются хозяйственные заметки председателя  Елецкой управы И.В. Пушечникова, который вел дневник и отмечал все события, влиявшие на хозяйственную деятельность людей. В частности, по поводу сентября 1847 года он пишет, что начиная с 4-го числа и по самый конец месяца все время стояла теплая и сухая погода, дул юго-восточный ветер.  Т.е. инструментальные наблюдения согласуются с иными источниками, которые подтверждают аномально теплый сентябрь.

[Paxan96]

То что над ЕТР была западная периферия блока это понятно, но значения температуры наверняка были ниже.

[Alter]

Kostian, замечу, что 4 сентября там по новому стилю 16-е. А это сильно меняет дело, то есть описывается лишь половина месяца по актуальному календарю. А 12 октября - это 24-е, то есть там больше похоже на теплый октябрь.

[Steinberg]

Ого, какая мощная антициклональная деятельность была в Москве... Круто. Погода прям какая-то... родная для меня)

[qwerty]

Kostian

А можно ссылку на этот документ? Интересно почитать.

[Paxan96]

Ого, какая мощная антициклональная деятельность была в Москве... Круто. Погода прям какая-то... родная для меня)

Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.

[Shadow]

Paxan96
Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.

Точнее, для более континентального.

[Paxan96]

Paxan96
Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.

Точнее, для более континентального.

А при ГП зон с континентальным климатом будет все меньше, ибо главный парниковый газ это водяной пар.

[Kostian]

qwerty

https://books.google.by/books?id=wzMFAAAAYAAJ

[Lolka5039]

Наверняка таки дело в том что в Москве и других многих городах стояли термометры с нарушением норм наблюдений, а АЦ и солнце усилили эффект. Знаменитые елки на ВДНХ не росли, а кучевок режущих прогрев как летом уже не бывает
Поэтому очевидно такое же завышение как на многих киевских датчиках сейчач которые Тмин показывают нормально, а Тмакс завышают до 15:00, после конца активности солнца они показывают нормально
+15.3...+15.6 в Москве могло быть, это на сегодня примерно +17 при рекорде в Москве гораздо ниже

Еще интересная вещь доказывающая завышение тех показаний описана будет в следующем посте

[Lolka5039]

Вот карта аномалий сентября 1847 года, построенная по данным Летописей, относительно современных норм:

А вот в чем дело. В городе Торопец, Тверской области рекорд +13.6 от 1938 года
А на этой карте учитывая аномалию, даже тогда было +16.5...+17 по этой логике что равно +18 сейчас
Это перебитие месячного рекорда было бы на 4.5 градуса. Это Вам не 2.5 в Москве в июле 2010
Рекорд Торопца мне подсказал живущий там человек, и это 1938 год (!) был.
То есть представьте себе июль +28 в Москве.

Paxan96
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов
Другое дело что ВМО признаёт фейковый максимум в Тихвине в мае 2021 года
Так что мнение специалистов ВМО не последняя инстанция

[qwerty]

Lolka5039

Если взять в один месяц первую половину сентября 2018 года и вторую половину сентября 2015 , то средняя выйдет +16,4

[Nikls]

Интересно а на какой метеостанции изменяли температуру в Москве в середине 19 века? Там же где сейчас вднх?

[Alter]

Nikls, да с чего бы? Там лес тогда был. Думаю, что где-то в нынешнем центре.

[Ilgiz]

Nikls
Alter
насколько я помню из Метеоклуба, до ТСХА опорной м/ст Москвы был МГУ.