Автор Тема: Сентябрь 2023 года  (Прочитано 57753 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #160 : 27 Сентябрь 2023, 18:36:56 »
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.
ТСХА тогда была на каком расстоянии от плотной застройки?
В те годы измерения были на МГУ.

Оффлайн PogodaMMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #161 : 27 Сентябрь 2023, 18:53:02 »
С мая 1820 г. начались регулярные наблюдения при Московском университете, которые велись в разных частях города профессорами Двигубским и Спасским вплоть до 1853 г. Однако эти данные не были полными, в частности, отсутствовали наблюдения над осадками.

В 1853 г. была организована Магнитио-метеорологическая обсерватория при Межевом институте и начаты ежечасные наблюдения над основными метеорологическими элементами. Почти в течение полувека бессменно обсерваторией руководил инженер Н. П. Афанасьев. На основании этих наблюдений им написаны несколько работ по климату Москвы. Обсерватория работала до 1932 г. беспрерывно. В дальнейшем на ее базе функционировала (но с перерывами) метеорологическая станций при Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. Материалы наблюдений этой обсерватории служили источником многих исследований по климату или микроклимату центральной части г. Москвы.

В начале 1879 г. была открыта метеорологическая обсерватория в Петровско-Разумовском при Петровской земледельческой и Лесной академии (ныне Сельскохозяйственной академии им. К- А. Тимирязева — ТСХА), которая с тех пор работает беспрерывно и в настоящее время называется Метеорологической обсерваторией им. Михельсона

После перерыва, с ноября 1892 г. при Московском университете возобновились наблюдения под руководством Б. И. Срезневского и Э. Е. Лейста. Эта обсерватория просуществовала до 1941г.

Оффлайн PogodaMMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #162 : 27 Сентябрь 2023, 18:56:46 »
Еще интересно Метеоспектр N3 (2017)


https://www.researchgate.net/publication/322145022_Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era

Поскольку речь идет о 1847-м годе, то Межевой институт отпадает.
Измерения проводились в астрономической обсерватории на Пресне
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2023, 19:02:12 от PogodaMMM »

Оффлайн IkeaMage

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Москва ЮЗАО/МО север
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #163 : 27 Сентябрь 2023, 21:40:39 »
Влезу с Тср 17.0 по МСК в сентябре 1847! Не про достоверность источников, а что могло быть по факту? Неужели 25/15 начало месяца и 20/10 конец, т.е. как минимум не хуже половины августов всех времен? Как такое реально получить - блок АЦ на месяц В СЕНТЯБРЕ с 13ч днем и низким солнцем, правда?

Пардон если не в эту тему, закиньте куда следует тогда.

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4342
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #164 : 27 Сентябрь 2023, 22:50:54 »
qwerty, Смоленск также взял рекорд по самой высокой суточной Tmin во второй половине сентября и в третьей декаде сентября, 24 сентября была Tmin +14.5.
Что-то для Смоленска как-то слабовато, я думал, у Вас там потеплее ночи, ну потому что даже в Костроме 21 сентября этого года было взято +15,2. И даже это не стало рекордом для всей 2-й половины сентября.
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Lambert

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #165 : 27 Сентябрь 2023, 22:51:05 »
Оффтоп.
Кроме сентября 1847 +18.2 у нас есть еще сентябрь 1851 +17.5, и бывший рекордный ноябрь 1851 +2.0, который побит только 2013-ым годом. И аномально тёплый ноябрь 1851 совпадает с Киевом.

Оффлайн Lambert

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #166 : 27 Сентябрь 2023, 23:00:25 »
Здесь еще речь шла о влиянии моря и циркуляции. Не недооценивайте упоротые чудеса континента.

Наш же Нижний Новгород: В 1923, 1926 и 1929 ноябрь теплее апреля, в первом году почти на 3 градуса.
Забавно, все 3 случая за историю в 1920-х.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3993
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #167 : 27 Сентябрь 2023, 23:19:25 »
ЗНе недооценивайте упоротые чудеса континента.

А ещё ноябрь 2010, который в Москве был теплее, чем в Риге у моря. Так что в сентябре это вообще проще простого, как в 2018-ом году.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9264
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #168 : 27 Сентябрь 2023, 23:22:24 »
ЗНе недооценивайте упоротые чудеса континента.

А ещё ноябрь 2010, который в Москве был теплее, чем в Риге у моря. Так что в сентябре это вообще проще простого, как в 2018-ом году.
это в той Москве где в ноябре 2010 такой лютый пожаловал, что Лиепая за многолетнюю историю ноябрей просто отдыхает... А -30 в Тверской области 30 ноября 2010?
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3921
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #169 : 28 Сентябрь 2023, 00:20:48 »
Dormih, у нашей "лесной" м.с. большие проблемы с минимумами в теплый период.

А вообще Смоленск железно идет на рекордный сентябрь за период посуточных наблюдений, с 1944 года. Сейчас Tср за 27 дней +14.2 пока что, рекорд +13.7 от 1994 года. Топ-5 такой:

1994   13.7
2018   13.6
1975   13.4
2015   13.31
2020   13.25

Но, по летописным данным с 1887 года, есть еще сентябрь 1938 года с Tср +14.6, и 1937 с Tср +14.1, с учетом этих годов нынешний будет на 2-3 месте, что тоже мощно.

Ну и плюс скорей всего уже точно, сентябрь 2023 у нас официально состоялся рекордно-мягкий, Tmin пока что +4.1 от 17 сентября, сейчас уже дальше ночи должны быть значительно теплее. Нынешний топ-5 по самым высоким Tmin сентября:

2011   4.0
2017   3.9
1994   3.3
2012   2.8
2015   2.7
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2023, 00:33:14 от Alexander »

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3323
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #170 : 28 Сентябрь 2023, 09:44:56 »
Lolka5039

Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)

Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #171 : 28 Сентябрь 2023, 09:46:59 »
Lolka5039

Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)

Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
Это до Каспия от Оренбурга 570 км?

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3323
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #172 : 28 Сентябрь 2023, 09:47:46 »
Это до Каспия от Оренбурга 570 км?

Угу.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #173 : 28 Сентябрь 2023, 10:10:30 »
В Киеве 106 дней подряд двадцатники, и при этом среднесуточная температура столько же дней подряд ни разу не была ниже +15. В этом отношении никакой другой год и близко не стоит.
А в Париже рекорд 1680 года устоит, как ни странно.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3993
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #174 : 28 Сентябрь 2023, 10:55:10 »
это в той Москве где в ноябре 2010 такой лютый пожаловал, что Лиепая за многолетнюю историю ноябрей просто отдыхает... А -30 в Тверской области 30 ноября 2010?

Все обсуждают среднемесячную и вдруг ты прицепился к Тмин в последнее число ноября. В Латвии и Эстонии тогда было -25 и это вообще-то стал абсолютным рекордом ноября, а на Севере Ирландии у океана тогда было -19. Я просто просвещаю тебя, что море не так влияет, как ты там у себя на уме напридумал. Море греет в первую очередь созданием туч при прохождении арктической массы. И всё. Если небо ясное (воздушная масса умеренная или тёплая) и дует плотный ветер с моря на сушу, за каждые 10 км от пляжа Т2м падает на 1 градус, но на расстоянии 50 км от моря нет разницы с Т2м и 250 км от моря. То есть, море греет только тучами, если они вообще возникают и если они проходят над конкретным местом ночью (порой тучи из-за конвекции над Балтийским морем доходят аж до Смоленской области или юга Беларуси - но при этом рядом с узким потоком туч всего 10-20 км от пляжа может быть на 20 градусов холоднее, чем в Беларуси под тучами с моря). Во всех других ситуациях море вообще не греет. А поскольку морозы связаны не с западным ветром, а с другими направлениями, то море вообще не при делах. Это стереотип, фикция, что море что-то там греет. Оно ни разу не остужало сосновые леса на дюнах. Сколько раз шёл через лес при +32, а выходил на пляж, а там холодный ветер с моря и всего +22. И растительность вне пляжей не отличается от растительности под Уралом.
Раскалиться НН и Москва в сентябре вполне может и не из-за одного АЦ, а из-за разных барических образований, которые удачно прошли. Куда интереснее, что этот сентябрь стал рекордным на невероятно обширной территории. Были свергнуты рекорды самых разных годов, местами рекорд среднемесячной улучшен больше 3 градусов. Просто феноменальный сентябрь. При этом посреди всей этой тепловой вакханалии случился аутсайдер. Кстати, весь сентябрь уже в самого начала было понятно, что рекорд не светит - он слишком высок. А может быть как раз в 1934-ом измерения были неправильными... Везде и всё время есть метеостанции, которые измеряют искажённые параметры. Скорее всего тогда метеостанция находилась внутри Лиепаи посреди брусчатки. Или рядом были здания, которые позволяли хорошо прогреться воздуху у будки термометров. Нарушения в измерениях всегда были, есть и будут. И при царях измерения велись ну очень неправильно. Это просто сказки для любителей исторических данных. Есть люди, которые получают умиротворение, копаясь в историю, находя что-то там. Вот я знаю таких чудиков, которые что-то там выискивают в Библии. Люди реально тратят свою жизнь на такое. У них нет отношений, нет никаких развлечений, они погружены в изучение политической книжки для порабощения людей античности и предыдущих столетий. Скорее всего они сами не знают, что именно они там ищут. Так и с этими рекордами давности. Это просто неважно! Что было, то было - достоверно не убедиться, что именно тогда было. Но можно вполне допустить, что будки с термометрами на конкретных метеоплощадках что-то там измерили. И всё. История и площадках. А что было вне площадок или между ними... об этом мы ну никак не узнаем. Впрочем даже нынче судить о мире только по редким метеостанциям как-то не совсем объективно. Жизнь есть и за пределами метеоплощадок!

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9264
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #175 : 28 Сентябрь 2023, 11:16:05 »
Lolka5039

Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)

Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
Каспийское слабо влияет, я могу сказать что Киевской водохранилище (там более 15 км в ширину) значит что у меня климат "приморского типа", но нет
Все же, крупное море от Оренбурга очень далеко
И на Киев например влияет непосредственно Черное море, именно поэтому в середине ноября было +22, а в середине аналогичного марта около +19, например. Это не влияние водохранилища, а влияние именно моря в 500 км.
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9264
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #176 : 28 Сентябрь 2023, 11:22:49 »
Melkij
Море просто греет ночью, если выражаться более просто.
Приморские минимумы всегда выше чем степные или какие-то там лесные другие
Но важность расстояния города от моря комплексная: например вдали от моря способен формироваться блокирующий АЦ, над морем - нет, блоков нету. Поэтому в Киеве никогда (как и в Лиепайе) небыло центра антициклона/центра ядра. Всегда периферия
А если мы вернемся к центру то увидим, что после Равноденствия в конце сентября ночи уже хорошо прижучивают, и чем ближе к центру АЦ и чем слабее ветер - тем сильнее выхолаживание будет в конце сентября, а днем уже слабые инверсии и разницы с приморской периферией АЦ особой не будет. Поэтому отложу в сторону Москву, но в ситуации "центр АЦ - Нижний Новгород, западная периферия - Минск", в Минске будет теплее значительно, а Нижний будет но ночам хорошо покрываться в т.ч. туманами, да и вообще могут быть такие неприятности от факта нахождения в центра блока. Ибо уже сентябрь

Что касается 2010 года то да, он стал рекордно тёплым. Хотя вот тобой нелюбимый Смоленск тогда взял вроде на 5 градусов ниже, чем Киев. Основное тепло в том ноябре было на Юге, а не на центре ЕТР.
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3323
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #177 : 28 Сентябрь 2023, 11:26:17 »
Lolka5039

А вы "крупноту" моря по какому признаку берете? По площади зеркала Каспий на 6% меньше Черного.

Я к тому, что море влияет, но не бесконечно же. Киев намного ближе к морю, чем Москва, а вот у Москвы и Нижнего разница удаленности - 700 или 900 км - вообще ни на что не влияет. Разницу мы ощутим только при сравнении городов на побережье и на 500 км вглубь континента. Но не внутри континента. Там уже совсем другие факторы будут определять климатические различия.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #178 : 28 Сентябрь 2023, 12:38:55 »
Melkij

Общайтесь адекватно с людьми здесь. Это не метеоклуб. За хамство отправитесь в бан.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #179 : 28 Сентябрь 2023, 12:40:37 »
Костян может выуживать сомнительные данные откуда угодно.
Но у нас есть достоверный рекорд 1938 года. Если в этом сентябрь сохранит среднюю +15.0 и выше, он станет самым теплым в метеоистории Москвы.