Автор Тема: Март 2023 года  (Прочитано 59379 раз)

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11502
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #160 : 03 Март 2023, 10:46:59 »
Kostian
но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса? И раз совсем недавно случился март 2013 года с Тср -6.6, то выходит, по такой логике полвека назад мог вообще быть март с двузначной минусовой Тср? Но по ряду ВДНХ с 1949 года ни одного такого марта не зафиксировано, лишь в 19 и начале 20 века были двузначно-минусовые марты на ТСХА. Выходит, по личному ряду ВДНХ март 2013 рекордно холодный с поправкой на ГП+ и антропоген? Вернее, "рекордно аномально холодный"?
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Март 2023 года
« Ответ #161 : 03 Март 2023, 11:05:13 »
Ilgiz

Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года  показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3417
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #162 : 03 Март 2023, 11:33:56 »
но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса?
Потому что уборка снега уже случилась, а для дальнейшего повышения надо начинать топить улицы.
А 13-й - там снег на тротуарах мало влиял, с восточными и северными ветрами и частыми метелями - что вывози, что ни вывози...

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6836
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #163 : 03 Март 2023, 11:47:31 »
Да едва ли вывоз снега привел к такому росту Тср марта в Москве.
Например, в последние годы более чем на 2 градуса выросла Тср марта в Томске, а там снег особо не вывозят (исключая самые центральные улицы), а просто откидывают на обочины.

Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #164 : 03 Март 2023, 12:07:50 »
Небольшой оффтоп, но тоже в тему. Смотрел монитор по великому марту-1963 и решил открыть следующий за ним апрель. Тмин -16.2, самая низкая Тмакс -6.1, 5 суток с двузначными Тмин. Отклонение от нормы (правда не очень понятно, какой) по среднесуточным до -12.1, что в апреле просто абсурд. Там еще и около 18 мм снега выпало при отрицательной Т 2-4 апреля, но это лирика.

Так вот, к чему я это. При таких аномалиях, не установлено ни 1 суточного рекорда Тмин. 19 век (в 1 половине апреля 0 послевоенных рекордов!) устоял. Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3323
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #165 : 03 Март 2023, 12:19:54 »
Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.
Согласен.
В Оренбурге данные до 1916 года вообще совершенно некорректные, там одинаковые цифры в двух, а то и трех столбцах. Что оттуда можно использовать - загадка.
И метеостанция явно переносилась, не могла она быть на Сулаке тогда, когда Сулак был неблизким пригородным местом без какого-либо населения. По этим причинам я данные ранее 1916 года вообще в расчет не принимаю.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #166 : 03 Март 2023, 16:28:10 »
У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...

Оффлайн Leo23

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6608
  • Dievs, svētī Latviju!
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #167 : 03 Март 2023, 18:59:44 »
У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...

Так и есть - циркуляция решает все или почти все.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #168 : 03 Март 2023, 19:34:30 »
Ну это уже вполне по-весеннему выглядит.

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4342
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #169 : 03 Март 2023, 19:46:37 »
Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?
Да. Из-за этого полях, на окраинах лесов возле пригородных деревень нередко образуются настолько огромные кручи, горы снега, что полностью они исчезают только в июне. Правда, всё чаще его вывозят даже не на поля, а на дальние окраины самого города. Вот там иногда недалеко от дорог горы снега по 4 м высотой. Зато в центре города пешеходные дорожки полностью свободны от снега, несмотря на то, что на метеостанции 58 см у рейки. А нападало и того больше, сколько ведь ещё сдуло...
И да, новая норма марта -2,8 вместо прежней -3,1.
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1761
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #170 : 03 Март 2023, 21:20:17 »

А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.

У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...

Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...

Казалось бы, латвийского бамбуковода уже давно нет на форуме, а дело его живет и процветает! Полное игнорированние фактов, вместо них сплошная эзотерика и гомеопатия на серьезном форуме.  >:(

По фактам, 1) в Европе в 80-х - 90-х - 2000-х годах м/ст массово попереносились в загородную местность, так что практически не осталось антропогенных станций. В Германии таковые можно пересчитать по пальцам. Расположение м/ст не является секретом, есть множество фотографий как м/ст, так и места их расположения, если есть желание я могу привести множество примеров. 2) На всех без исключения гомогенных станциях после их переноса, наблюдается резкий и непрерывный рост температур за последние 30-40 лет, без изменения окружения станции. 3) Даже на антропогенных станциях, антропогенный  эффект перестал расти в Европе, так как застройка в Европе идет последние десятилетия очень медленно, а вот теплоизоляция зданий в разы увеличилась, резко растет площадь, занятая парками и другой зеленью. 4) Никто в Европе никуда не вывозит снег, не убирает его с обочин, и тем более не поливает его никакой химией. (и т.н. "теплотрасс" в Европе также нет) 5) При том, что и при классическом климате снег в Германии, кроме гор, лежал в среднем лишь 20-40% зимы, а сейчас и вовсе 5-15%, никакого глобального влияния на среднезимнюю температуру он не оказывает; сход снега случается за считанные дни, а то и часы, и разницы между окраинами города и загородной местностью практически не заметно (при оттепели с температурой +5, +10 градусов разница в сходе снега в пару часов на среднюю месячную температуру никак не влияет).

Вот так к примеру выглядит снежный день в центре крупного города Германии. Никто выпавший снег, который видно на фото, чистить не будет - до тех пор пока он 3 дня спустя не растает сам по себе.
« Последнее редактирование: 03 Март 2023, 21:27:59 от arctic outbreak »

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1761
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #171 : 03 Март 2023, 21:42:37 »
Также не понятно, зачем все так дружно взялись за пресловутый 2013 год? Почему, как видится на картах похолодание к Новому году, все сразу "вспоминают" новый год 1978/79, при похолодании в январе сразу в ход идут карты января 1985, 1987, или вовсе 1940, при похолодание в феврале начинаются разговоры о февралях 1929, 1956 или на худой конец 1986, ну а при похолодании в марте сразу всплывает март 2013  :)  Если взять текущие прогнозы, то по ним большая неуверенность на срок больше недели. Распространению холода с севера может помешать повышенная циклоническая активность над Атлантикой, которая после 10 марта может превратиться в обычный западный перенос с аномальным теплом. Лучше всего шансы на холод пока что видны лишь для высоких широт.

Ilgiz

Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года  показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.

Если март 2013 года для Франкфурта сравнить с его собственной климатической эпохой 1991-2020, то он выходит на 3,7 градусов холоднее ее. Для сравнения, март 1987 вышел "лишь" на 3,2 градуса холоднее своей эпохи, а март 1962 на 3,6 градуса холоднее. Точно так же и тепловая аномалия мартов 1989 и 1990 выходит намного больше тепловой аномалии мартов 2012 и 2014 к их собственной эпохе, и даже рекордно теплый март 2017 по сравнению со своей эпохой менее аномален, чем марты 1989 и 1990.

Spasatel

  • Гость
Re: Март 2023 года
« Ответ #172 : 03 Март 2023, 22:05:32 »
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #173 : 03 Март 2023, 23:28:07 »
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Если строится месячная аномалия по декадной это и есть метод аналогов. Либо профанация как говорит Костян.

В противном случае, если не корректируется аномалия по декаде на месяц, то это говорит только о том, что быстрой смены циркуляции ждать не стоит, о чем и говорят аналоги лет по барике. Т.е. иными словами, аналоги все-таки учитываются.  8)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #174 : 03 Март 2023, 23:37:40 »
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Март 2023 года
« Ответ #175 : 03 Март 2023, 23:42:07 »
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30.  И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой.  Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #176 : 03 Март 2023, 23:44:23 »
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30.  И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой.  Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?

Ну берут, наверно, группу похожих лет по барике, отметают крайние варианты и вуаля...

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #177 : 03 Март 2023, 23:46:10 »
А вот что точно можно сказать, то этот март антианалог прошлому про распределению геопотенциала.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #178 : 03 Март 2023, 23:48:22 »
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Еще один. А кто пишет про 60е года? 1962г по циркуляции вы хоть видели? Посмотрите.

Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги.  8)
« Последнее редактирование: 03 Март 2023, 23:50:17 от Vl_Kenig »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Март 2023 года
« Ответ #179 : 03 Март 2023, 23:49:18 »
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Еще один. А кто пишет про 60е года? Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги.  8)
Костян писал об этом. Начал аналогов 21 века тут согласен.