Автор Тема: Февраль 2023  (Прочитано 60209 раз)

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #60 : 23 Январь 2023, 20:02:52 »
Shadow
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Sunset
кстати, начинает просматриваться некоторое сходство с 2015-м. В таком случае февраль близкий к нему по Тср - предел возможного по теплу. Но это к норме 1981-2010 такой февраль выходил бы ОТ. А к новейшей норме просто Т.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2023, 20:05:27 от Ilgiz »
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #61 : 23 Январь 2023, 20:08:45 »
А я жду холодный февраль с Тср -8..-8,5
Приехали...


Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #62 : 23 Январь 2023, 20:10:50 »
Winter_storm
а какая-нибудь модель такое прогнозирует?
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #63 : 23 Январь 2023, 21:08:03 »
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Но всё это были "половинчатые" зимы (2012 - туда же, просто там морозы рано пришли, и январь не стал теплым), сейчас явно не тот случай. Так что согласен с Вами - февраль на тепло.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #64 : 23 Январь 2023, 21:08:39 »
Ilgiz, можно вспомнить, например, 2011, когда вся первая декада была теплой, а во 2 началась резкая перестройка. Никто толком не знает сейчас даже о 2 пятидневке февраля, так что и такая точка зрения имеет право на существование.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #65 : 23 Январь 2023, 21:11:55 »
Sunset
Alter
в общем окончательные выводы еще рано делать.
Но скорее всего ни ОТ, ни ОХ месяца в этот раз не будет.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #66 : 23 Январь 2023, 21:14:07 »
Да, кажется, в Канаде ожидается мощное арктическое вторжение, которое запустит ЗП в Атлантике на полную катушку. Причем этот сценарий очень стабилен, модели рисуют его из прогона в прогон. Ждем волну тепла начиная с 5-7 февраля?

Само по себе арктическое вторжение в Канаду ничего не дает. В декабре в Канаде было полно арктического холода в первой половине. И это никак не мешало установится холоду на ЕТР. Важно какая аномалия по давлению будет в районе Гренландии. Пока же прогнозируется рост давления на севере Атлантики и Гренландии на стыке января и февраля. Что будет дальше, там и посмотрим...

« Последнее редактирование: 23 Январь 2023, 22:22:07 от Vl_Kenig »

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #67 : 23 Январь 2023, 21:14:54 »
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Но всё это были "половинчатые" зимы (2012 - туда же, просто там морозы рано пришли, и январь не стал теплым), сейчас явно не тот случай. Так что согласен с Вами - февраль на тепло.

А потом опять холод вдарит в апреле-мае.
Приехали...


Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #68 : 23 Январь 2023, 21:16:55 »
Alter

Кстати, в 2011 действительно было что-то похожее на то, что рисуется сейчас. Но есть одно очень важное отличие - тогда на СЗ, в Белоруссии и Прибалтике лежали сугробы, а сейчас 0.5 см снегольда. Увидим, короче.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #69 : 23 Январь 2023, 22:20:15 »
Кстати, когда первой пятидневке января было экстремальное тепло в Европе, в Канаде было также тепло


Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #70 : 24 Январь 2023, 06:43:35 »
Мне кажется, сценарий, похожий на 2011, уже реализовался в 2021 году. Так что вряд ли то же самое повторится снова спустя всего 2 года. Так что более вероятно ждать некоего подобия 2015-го...
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #71 : 24 Январь 2023, 17:19:20 »
Климатическая рисует март 2017 по аномалиям в феврале 2023.
И пришла тьма зимняя.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #72 : 25 Январь 2023, 15:30:13 »
КФС похоже перестала метаться, как в середине месяца и уже более-менее стабильна для Центра ЕТР. Но по прошлому опыту даже много дней подряд стабильных прогнозов не гарантируют, что в самый последний момент она не переобуется (причём это переобувание может быть и ошибочным).
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2023
« Ответ #73 : 26 Январь 2023, 16:00:48 »
Да уже понятно, что февраль станет теплым. Каким ему еще быть, если тепла в Москве не было аж с августа месяца?
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11496
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #74 : 26 Январь 2023, 16:39:01 »
Kostian
это по вашей рукоправленой системе не было. А по норме 1991-2020 тёплым был октябрь, и вот январь тоже становится.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2023
« Ответ #75 : 26 Январь 2023, 18:35:57 »
Ilgiz

Климат 2022-23 годов несравненно теплее, чем 90-е и 00-е годы.  Абсурдно это отрицать. Следовательно расчетные нормы за период 1991-2020 являются заниженными и сегодняшнего климата не отражают.  Так что истинного тепла в Москве не было с августа.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #76 : 26 Январь 2023, 19:22:08 »
Соглашусь с Костяном. 30-летние нормы полностью дискредитированы на сегодня, как и впрочем устаревшее определение понятия климата которое как раз коррелировало с этими самыми 30-летними нормами.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2023, 19:24:00 от Sanek06 »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #77 : 26 Январь 2023, 19:29:52 »
Kostian, что такое у Вас "истинное тепло"? Может, уже объясните. Ну, допустим, 30 лет Вас не устраивают, как и Санька, хотя я считаю, что это нормальный срок, чтобы не попасть под влияние флуктуации. Предположим, январь 2010 с аномалией -8 дает для 30-летнего ряда всего лишь до 0,3 градуса в минус, а для 15-летнего уже больше полуградуса. Тогда как такие январи в Москве еще лет после этого 2010 не предвидятся, так что по-хорошему такой январь должен учитываться только в 30-летних нормах.
Но вот как раз из-за него средняя января последних 15 лет в Москве -6,8. Без него как раз будут те же -6,2. А  Январь идет на -5,0 и выше, то есть с аномалией до +2. Это не тепло? ???

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2023
« Ответ #78 : 26 Январь 2023, 20:25:44 »
Alter

Средняя 15 лет - плохо, т.к. в период с 2008 по 2015 годы  январь был аномально холодным. Сравните с периодом 1988 - 2002 гг.  Так что считаем за последние минимум 30 лет, но прибавляем поправку. Например, можно взять дельту среднегодовых за последние 30 и 10 лет. Это будет хорошим приближением истинной нормы.  Хотя, не для всех месяцев это корректно, т.к. не все они теплеют синхронно. Например, апрель не подвержен глобальному потеплению и тренда не имеет.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2023
« Ответ #79 : 26 Январь 2023, 20:33:44 »
Имхо, использование 30-летних норм в принципе устарело с учетом тех изменений климата, которые происходят. 25/20/15/10-летние нормы - не панацея, поскольку в них очень высоко влияние выбросов. При этом, проблему структурных изменений временного ряда они не решают - "сломы" климата происходят с разной периодичностью, в разные моменты в разных регионах и так далее, а признать в них изменение тренда (а не единичную аномалию) можно только задним числом.

Для качественной "неформальной" оценки можно использовать другие методы. Скажем, этот январь станет пятым самым теплым за последние 15 лет - 73 квантиль, довольно уверенно идет на тепло. При этом, там целый кластер январей с Тср -5.8..-4.3, так что ничего необычного этот месяц нам не показывает (хотя -4.3 - уже 2 место за 15 лет, а 2020 вообще пока что можно признать выбросом). Внутри месяца у нас отрицательная аномалия Тср (относительно норм за 30, 15, еще сколько-то лет - тут каждый может на свой вкус) предварительно меньше 25% (7/31) - уверенное тепло. По накопленной сумме положительных Т за месяц (по срокам) этот месяц тоже будет довольно высоко, оттепели были очень сильные для января. И так далее, список критериев бесконечен.

Вообще, классификация тепло/норма/холод принималась очень давно, когда не было нормальных средств для анализа и визуализации данных. Сейчас же все под рукой, можно хоть аномалию по среднему количеству дней с приростом СП подсчитать, если для кого-то это важный критерий.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2023, 20:37:37 от Sunset »