Погода в Украине в 2023 г.

[Sanek06]

afretro
Например, вчера среднесуточная была +0.2, сегодня -0.2 – начинаем отсчет. Считаем сумму среднесуточных по методу «нарастающей суммы», как в налоговых декларациях ФОПов в Украине. Как только «нарастающая сумма» дошла до 0, период «обнулился». Если он длился менее 30 дней, значит, метеосезон не был зафиксирован. Если 30 или более дней – зафиксирован.

Метод Федорова, который применяется в ЦГО не так работает. Еще раз пишу. Вы используете метод Педя который давно признан устаревшим.

Но есть важный нюанс – если на n-ном дне периода начался устойчивый переход в другой метеосезон, то принцип обнуления перестает действовать. Накопленная за зиму сумма может обнулиться, допустим, только в мае, а то и в июне. Но это не значит, что метеозима продлилась до мая или июня. Метеовесна при этом вполне могла начаться в конце марта.

НУ это уже прям сильные фантазии. Слишком далеко от канонов. Типа считаем по метду Педя, но в какой-то момент игнорируем положительные отклонения что-ли? Каким образом накопленная сума отрицательных может обнулится только в июне?

[Sanek06]

afretro
Теперь об ошибке ЦГО. Указать им на эту ошибку необходимо. Решайте – или вновь пишем коллективное письмо, или я напишу им отдельно, заодно и попрошу ответить на ряд интересующих нас вопросов.
В том, что для фиксации ПСП необходимы 30 дней, думаю, сомнений ни у кого нет. 30 дней – это месяц. Конечно, в месяце может быть 28, 29, 31 день, но 30 – удобное число. Ограничитель обязательно должен быть. Все это условности, но не только в метеорологии, а и в спорте множество рекордов фиксируется на фоне соблюдения формальностей, например, заступ 1 см – и все равно, пусть прыгун хоть на 10 м улетел, рекорд зафиксирован не будет.
На сайте ЦГО не раз было написано (сейчас эту информацию может быть проблематично найти), что зимой 2019-2020 годов метеозима в Киеве так и не наступила. Но в ноябре было 8 дней подряд, в феврале 5 дней подряд с отрицательными среднесуточными температурами. Могла ли метеозима продлиться 8 дней? Мало вроде как. Значит, обязательно должен быть ограничитель.

Если сравнивать периоды которые происходили после устойчивого перехода через +5 с периодом отрицательных после перехода через 0 то может выйти плохо. Наверное действительно устойчивые переходы фиксируются по факту перехода через заданные границы — открывается счетчик этого перехода, где мы сравниваем ТОЛЬКО С ПОСЛЕДУЮЩИМИ,  не с предыдущими. Если произошло обнуление  переход отменяется, происходит откат к прошлой границе/метеосезону. Это формулировка которая вроде как никак не противоречит официальному определению приведенному ЦГО.

Теперь касаемо ошибки ЦГО.  ЕЕ не было. Это мы(точнее я) сели в лужу. Я зациклился на периоде 26 декабря - 6 января с ее огромной положительной аномалией. Че-т тупил жестко вчера. Так то не они тугие, а я и позорище мне за невнимательность!))
Метеовесна действительно началась 17-го января по методу Федорова.
Тогда единственный открытый вопрос остается по продолжительности. Есть ли какой-то период после которого откат уже не отменит факт устойчивого перехода.

[Yury Fralou]

Во времена раннего интернета я читал, что, если после пяти дней перехода, идет откат на пять и более дней, то плюс-минус считать надо. До пяти дней откат-переход состоялся.. Что за метод, от кого-не помню, но сайт был русскоязычный.

[Spasatel]

Sanek06 Тогда единственный открытый вопрос остается по продолжительности. Есть ли какой-то период после которого откат уже не отменит факт устойчивого перехода.  30 дней

Метод Федорова, который применяется в ЦГО не так работает. Еще раз пишу. Вы используете метод Педя который давно признан устаревшим.
Написано же черным по белому: Первый день ПЕРИОДА когда сумма позитивных отклонений больше негативных отклонений любого последующего периода


Ну и чем это отличается от обнуления суммы накопленных положительных температур?

[Sanek06]

Spasatel
Ну и чем это отличается от обнуления суммы накопленных положительных температур?
Не совсем понял суть вопроса.
Отличается тем что положительные отклонения копятся только в пределах беспрерывного периода этих самых положительных отклонений, отрицательные — только в период беспрерывных отрицательных отклонений. Вот и весь сезон разбивается на такие положительные и отрицательные периоды. А в методе Педя идет беспрерывное суммирование.
Тут ж и пример вам неосознанно привел afretro —  вот тут в диалоге четко видно принципиальную разницу

afretro
Первая попытка метеовесны была предпринята 27 декабря, но в январе произошло «обнуление». Следующая попытка началась 17 января, и по 22 января включительно сумма плюсовых среднесуточных действительно составила +26.1. Дальше начался период отрицательных среднесуточных, до конца января их сумма составила -19.2, а дальше… Видимо, февральские данные они уже не учли. Поленились перевернуть «февральскую страничку». Между тем, сумма отрицательных температур (отсчет пошел с 23 января) после 7.2.2023 уже равнялась -28.8, т.е. метеовесна вновь «закончилась, не начавшись». Сумма отрицательных дошла до -42.4 после 13 февраля. Но с 14 февраля началась метеовесна.

Вот про сумму отрцальных с 23-го января по 7-ое февраля я не понял. Вы точно по Федорову считаете?
С 23-го по 31-ое   у нас -19.2 накопление в отрицательном периоде.
Дальше положительный — 1-3февраля +2.6
Дальше отрицательный 4-10 -25.5
На сколько я понял по Федорову мы не суммируем периоды, а просто сравниваем их между собой.

[Lolka5039]

Метод Педя однозначно, сырое "ничто". В таком случае, например, два шальных УПВ могут создать несуществующую зиму. Придумаю пример по Тср: -3 -12 -22 -25 -16 -6 +2 +3 +2 +3 +3 +2 +2 +3 +2 +3 +2 +3 +3 +4 +6 +6 +6 +4 +5 +4 +3 +2 +1 +3 +1 -3 -5 -6 -12 -15 -11 -2 + 1 +1 .....

[Sanek06]

Lolka5039
Метод Педя однозначно, сырое "ничто". В таком случае, например, два шальных УПВ могут создать несуществующую зиму. Придумаю пример по Тср: -3 -12 -22 -25 -16 -6 +2 +3 +2 +3 +3 +2 +2 +3 +2 +3 +2 +3 +3 +4 +6 +6 +6 +4 +5 +4 +3 +2 +1 +3 +1 -3 -5 -6 -12 -15 -11 -2 + 1 +1 .....
Такой се пример.  Тут зима в любом случае. И кстати у Педя, возможно даже метеовесна поадекватнее фиксируется. А у Федорова теперь придется ждать длительноо теплого периода чтобы зафиксировать метеовесну, в то врем как у Педя будет потихоньку съедаться эта дикая аномалия.  Ну тут спорно. Нужно садится и анализировать... Скорее всего  разных сценариях разные результаты будут

[Spasatel]

Sanek06  Отличается тем что положительные отклонения копятся только в пределах беспрерывного периода этих самых положительных отклонений, отрицательные — только в период беспрерывных отрицательных отклонений.

В России и в советской климатологии это не применяется. Не вижу ничего хорошего в таком методе.
Фейковая метеозима получается и по этому методу
Сначала 3 дня с Тср -5 , потом 27 дней с Тср +0.5 - получается метеозима по обеим методам, но ее нет! Нет устойчивого перехода через 0 в сторону отрицательных
значений, наоборот, есть устойчивый переход в сторону положительных значений. И это часто зимой для ЕТР в последние годы.
А по Федорову будет еще хуже, если в середине периода вклинятся  пара холодных дней.
В общем, по Федорову метеовесна наступит позже и метеозима тоже. Если не будет дружной весны или зимы

[Shadow]

Mist
Откуда Вы это взяли? По данным ИЦП перерыва в залегании не было в январе.

По личным наблюдениям и по фото от участников из Питера. К данным ИЦП отношусь скептически - они по-моему чуть ли не с 19 ноября СП фиксировали, хотя реально он стал заметен нв улицах только в начале декабря.

[Sanek06]

Spasatel
Фейковая метеозима получается и по этому методу
Сначала 3 дня с Тср -5 , потом 27 дней с Тср +0.5 - получается метеозима по обеим методам, но ее нет! Нет устойчивого перехода через 0 в сторону отрицательных
значений, наоборот, есть устойчивый переход в сторону положительных значений.
Это субъективно
В общем, по Федорову метеовесна наступит позже и метеозима тоже.
Нет с чего бы это?  Точно не позже. Как вообще по Педю начало метеозимы то фиксируют, а то не совсем понятно.

[Lolka5039]

Фенологические изменения
За последнюю неделю произошло достаточно много таких событий, фенология рванула вперёд. Естественно, она в последние только сутки рванула так, как за предыдущие 4-5 дней. Все из-за того, о чем можно прочитать в теме "Обсуждение рекордов". Делаю эту сводку, следующая будет примерно через неделю, но эта без таблицы, в следующей уже начну внедрять в посты таблицу. Итак, что изменилось:
Начало распускания: сирень, ива, спирея
Начало цветения: вяз, ива, клён американский, осина, форзиция
Пик цветения: ольха

Так же стоит отметить существенные предвесенние изменения, о которых важно сказать даже вне официальной фиксации. Начали набухать почки, либо же удлиняться сережки на очень многих видах, что явно говорит о том что весне "дорога" уже дана. Я даже не буду перечислять, примерно у половины (50%) флоры уже есть почки
Ну и ещё одно. Площадь озеленения травами примерно 80%, уже достаточно зелено

Итак, таблица заполнена на 16 ячеек. Далее будет

Общие виды примерно


Живность всякая


Живность всякая


Зелень аннексирует всё больше почвенного покрова


Сирень во дворе


Набухшие почки на каштане


Американский клён в соседнем районе


Единственная попытка прояснения, гелиограф бы 10-15 минут сияния сегодня зафиксировал


Самая развитая сирень сейчас выглядит уже так


Здесь у меня нет слов, не ожидал что у берёз тоже начнут набухать почки и серёжки


Зеленеем


И цветем, это ива


Форзиция тоже удивила, думал позже зацветет

[Spasatel]

Sanek06 Начало метеозимы - когда за 30 дней накоплена отрицательная сумма среднесуточных т-р. Но это может отмениться, если внутри этого периода позже появится 30-суточный период с положительной суммой ( так у нас бывало несколько раз) - пересечение периодов.
Насчет субъективно - смотря с какой целью фиксировать метеосезоны.
В описываемом мной примере с точки зрения гидрологии никакой зимы нет - реки не замерзли, СП нет. И с точки зрения агрометеорологии тоже - земля не замерзла даже на пов-ти.  К концу 30-дневного периода такой метеозимы имеем устойчивую метеовесну и запись в климатич справочнике вызовет недоумение

[Dormih]

Lolka5039, очень красиво, оптимистично всё смотрится, даже зелёная "дымка" кое-где просматривается. Дам спойлер — типичные виды Костромы на конец апреля — начало марта. Ещё более всеобъемлющий спойлер — что ни смотрю, правило, что весной в Киеве всё на месяц раньше, а осенью на месяц позже, чем в Костроме — работает безотказно! Интересно, в этот раз сработает (в смысле что все начнут распускаться 24 — 25 апреля, а не 5 — 6 мая)?

Только вот обидно, что по этой красоте ещё -3 пройдется и, возможно, даже снегом присыпанёт. Как же это всегда раздражает, когда зима возвращается на такой поздней стадии весны.

[Lolka5039]

Lolka5039, очень красиво, оптимистично всё смотрится, даже зелёная "дымка" кое-где просматривается. Дам спойлер — типичные виды Костромы на конец апреля — начало марта. Ещё более всеобъемлющий спойлер — что ни смотрю, правило, что весной в Киеве всё на месяц раньше, а осенью на месяц позже, чем в Костроме — работает безотказно! Интересно, в этот раз сработает (в смысле что все начнут распускаться 24 — 25 апреля, а не 5 — 6 мая)?

Только вот обидно, что по этой красоте ещё -3 пройдется и, возможно, даже снегом присыпанёт. Как же это всегда раздражает, когда зима возвращается на такой поздней стадии весны.

Вы наверное хотели сказать мая?
Правило про месяц интересное
По поводу заморозков, их боятся только плодовые. Форзиция думаю выдержит, да и вообще она мало где зацвела. Вообще, наиболее любопытно - в точно такой же последовательности будут идти фазы у вас, или нет. Скоро увидим

[Lolka5039]

Сегодня похолодало. Ночью минимум +9, днем максимум +13. Каждый день теперь будет холодать. Однако, по сути впервые в году была термическая конвекция. Думаю, это означает тот самый перелом, когда солнце уже по-настоящему действует. Да, и оно выходило на пару часов в обще сложности. Ну а дожди идут где-то по области, в том числе и с грозами

[Leo23]

Сегодня похолодало. Ночью минимум +9, днем максимум +13. Каждый день теперь будет холодать.

Любимый wetteronline.de даёт на завтра Киеву Тмакс +14 и 6 часов солнечного сияния.

[Lolka5039]

Сегодня похолодало. Ночью минимум +9, днем максимум +13. Каждый день теперь будет холодать.

Любимый wetteronline.de даёт на завтра Киеву Тмакс +14 и 6 часов солнечного сияния.

По идее такое может быть
Дальше после пасмурного марта, пойдет ясный апрель, и логично что он уже будет тёплым

[Leo23]

Дальше после пасмурного марта, пойдет ясный апрель, и логично что он уже будет тёплым

Апрель действительно уникальный месяц, он не зависит от марта, может быть любым после такого марта.

[Roman Norilsk]

Киев взял +20! Поздравляю и это суточный рекорд!

Вообще удивляет, что тепло марта 2008 Киев стороной обошло. В России масштаб аномалии тепла и рекордов, был фантастический! Это март отдыхает, тогда Краснодар взял +28, а в Сочи ночью было +26, что-то между 1 и 4 часа ночи.

[Lolka5039]

Roman Norilsk
Спасибо. Наиболее интересным в плане максимумов был март 2012 года
Киев +20.8, Москва +6.4