Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 420873 раз)

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2180 : 26 Декабрь 2023, 12:06:53 »
qwerty

Да, конечно, многое решит траектория условного «новогоднего» циклона, но которому даже конкретной даты выхода на ЕТР еще не определено. Я просто исхожу из того, что АЦ с ЮВ ближе к факту усилится и сдвинет траекторию к северу. Но посмотрим, посмотрим.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2181 : 26 Декабрь 2023, 13:43:30 »
У ГФС всё, видЕния пошли. По 6-часовому прогону в Ярославле 2 января -38, в Москве 3 числа  жестокая метель при -25. Еще зелёные облака будут, наверное.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2182 : 26 Декабрь 2023, 13:49:10 »
У ГФС всё, видЕния пошли. По 6-часовому прогону в Ярославле 2 января -38, в Москве 3 числа  жестокая метель при -25. Еще зелёные облака будут, наверное.

А прикольно было бы) Сильнейший завал с 30-35мм снега, мокрого снега и резчайшее похолодание с ноля до -20..-25
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2183 : 26 Декабрь 2023, 13:55:40 »
Зеленые облака, кстати, не шутка. Я их сам видел. В период цветения берез такие бывают.
В деревне Белая, однако, березы цветут круглогодично.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2184 : 26 Декабрь 2023, 13:59:22 »
qwerty

Так-то это копия 2017, очередной циклон подныривает под небольшое арктическое/скандинавское ядро, и северная половина ЕТР сразу пропускает хук в печень с Ямала. Причем в такой циркуляции можно хоть -30 брать, адвекции пофиг на антропоген, «занижения приземки» и прочее.

Только одна загвоздка - необходимым условием для этого УПВ является ядро с Северной Земли, которое должно сместиться на на Архангельскую область уже к утру 31 числа. Пока все модели, включая австралийскую, это не подтвердят, не поверю.

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2185 : 26 Декабрь 2023, 14:14:04 »
Зеленые облака, кстати, не шутка. Я их сам видел. В период цветения берез такие бывают.
В деревне Белая, однако, березы цветут круглогодично.
Зеленоватые облака ещё бывают когда в них сильный град.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2186 : 26 Декабрь 2023, 14:34:08 »
Обсуждают прогнозы циркуляции, осадков, наступление оттепелей. Модели корректно предсказали оттепель, ее продолжительность

Что они могут, если даже во время факта показывают -3, а на деле уверенная оттепель насилует Москву? Технологический регресс нас настиг.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2187 : 26 Декабрь 2023, 14:39:12 »
Обсуждают прогнозы циркуляции, осадков, наступление оттепелей. Модели корректно предсказали оттепель, ее продолжительность

Что они могут, если даже во время факта показывают -3, а на деле уверенная оттепель насилует Москву? Технологический регресс нас настиг.

У Рединга на сегодня выше +1 было в прогнозе.
Приехали...


Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2104
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2188 : 26 Декабрь 2023, 14:55:44 »
Ну вот, что и требовалось доказать, от оттепеля в последние дни декабря осталось меньше суток, не удивлюсь, если вообще не состоится, зато уже с 31 декабря похолодание, с новогодней ночи и до скончания времён почти беспрерывные двухзначные морозы. Так что вместо горячего шоколада нам в очередной раз мороженое подсунут.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6830
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2189 : 26 Декабрь 2023, 15:00:49 »
По 6-часовому прогону в Ярославле 2 января -38, в Москве 3 числа  жестокая метель при -25

Вот это будет номер! Спасателю придется ящик шампанского Великому Солнечнику заслать. :)

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2190 : 26 Декабрь 2023, 15:50:47 »
Как же меня достали диванные существа, лишённые памяти. Вот сейчас я не поленился скриншотить пример, что в хвостах среднее ансамбля ни черта не к климату прилипает, а уже заранее сигнализирует о холоде вдали.
Конечно, даже не сомневаюсь, что в этой теме и после этого сообщения ещё раз миллион понапишут ложь последнюю. Ну, люди - они такие...


Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2191 : 26 Декабрь 2023, 17:29:38 »
Shadow 
в Ярославле 2 января -38, в Москве 3 числа  ...
Вот это будет номер! Спасателю придется ящик шампанского Великому Солнечнику заслать. :)


Это с какой радости, когда речь шла о его прогнозе на декабрь, где лютые морозы в 6-й пентаде? Или для вас - ну подумаешь, неделей раньше, неделей позже ...
(точнее по пословице  - мели Емеля, твоя неделя) :)
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2192 : 26 Декабрь 2023, 18:24:44 »
Теперь ICON увидела похолодание 1-го до -5-7
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2193 : 26 Декабрь 2023, 22:11:33 »
Обсуждают прогнозы циркуляции, осадков, наступление оттепелей. Модели корректно предсказали оттепель, ее продолжительность

Что они могут, если даже во время факта показывают -3, а на деле уверенная оттепель насилует Москву? Технологический регресс нас настиг.

Спасибо, можно было такой шрифт не делать. По сути "регресса":
1. Модели не знают, что происходит "во время факта", 6Z прогноз буквально означает, что модели доступны исходные данные за 6 UTC (9 мск), оттепели и не было в этот момент. Что там происходило в 14, модели неизвестно.
2. Оттепель в Москве закончилась аж на 3 часа позже обещанного ГФС. При этом Вы выбрали худшую (не считая УКМО и прочего мусора) в плане прогнозирования приземки в зимних условиях ЦФО модель. ИКОН вот до часа все угадала.
3. Задержка окончания оттепели имеет в том числе антропогенный характер, откройте карту, там отлично видно (причем непрерывно как минимум с воскресенья), как мегаполис отапливает сам себя и солидную территорию к СВ от города - по потоку ветра. Глобальные модели не знают, что тут у нас город, да и не обязаны знать.


Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2194 : 26 Декабрь 2023, 23:28:40 »
можно было такой шрифт не делать. По сути "регресса"
Глобальные модели не знают, что тут у нас город, да и не обязаны знать.

Я не знал, что будут такие большие буковки. Но переделать не хотелось.
Я вовсе не про Москву (пишу Москва, а думаю всю территорию форумчан). У меня ни одна модель неспособна правильно спрогнозировать уже лет 7. Редчайшие исключения (1%) не в счёт. Вот сегодня должен был дуть западный ветер, а целые сутки дул ветер с ЮВ! А ведь это был последний день (за весь период прогноза!) с З ветром. В ближайшие дни ЮЗ, далее и вовсе откровенно со стороны суши. При ЮЗ в прогнозах обычно дует с Ю, так что это был последний денёк, когда поганое море хотя бы теоретически могло подогреть меня (всё равно 2-3 градуса ниже прогноза). Без ветра с моря оттепели у меня не будет неделями, а то и месяцами.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2195 : 26 Декабрь 2023, 23:45:19 »
Я не знал, что будут такие большие буковки. Но переделать не хотелось.
Я вовсе не про Москву (пишу Москва, а думаю всю территорию форумчан). У меня ни одна модель неспособна правильно спрогнозировать уже лет 7. Редчайшие исключения (1%) не в счёт. Вот сегодня должен был дуть западный ветер, а целые сутки дул ветер с ЮВ! А ведь это был последний день (за весь период прогноза!) с З ветром. В ближайшие дни ЮЗ, далее и вовсе откровенно со стороны суши. При ЮЗ в прогнозах обычно дует с Ю, так что это был последний денёк, когда поганое море хотя бы теоретически могло подогреть меня (всё равно 2-3 градуса ниже прогноза). Без ветра с моря оттепели у меня не будет неделями, а то и месяцами.

Возможно, в Вашем приморском регионе прогнозирование сложнее, или еще что-то. В Москве и МО я бы не назвал прогнозы моделей плохими, за исключением облачности зимой (вот тут реально полный провал и болото). Типичные ошибки той же ГФС все вроде как знают, но продолжают который год им удивляться, словно это новая информация.

Upd. По теме Хвостов - вероятность холодного сценария реально повысилась. "Ключевой точкой" (c) для московского региона видится балтийский циклон, который вечером 1 января должен выйти на сушу в Латвии. Его траектория (чем южнее - тем холоднее) и точное время выхода (чем позже - тем холоднее) многое решат. Интересная синситуация, на самом деле. Север ЦФО и бОльшая часть СЗФО могут получить очень бодрые по современным меркам морозы.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2023, 23:54:04 от Sunset »

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2196 : 27 Декабрь 2023, 00:26:34 »
Возможно, в Вашем приморском регионе прогнозирование сложнее, или еще что-то.

Поэтому я никогда не смотрел прогнозы для Риги (модели её видят посреди моря, а не на суше - южная граница Риги 28 км от моря!). Даже для Сигулды (35 км от моря) не смотрел, ибо модели и её видели в море. Чтобы уж совсем не лажать с Т2м, смотрел 50 км восточнее, но там и 100 м выше. Для себя смотрю и более восточные места, но они вообще 150 м над морем, когда я всего лишь 60 м. И даже по прогнозам там почему-то теплее, чем конкретно для меня.
Вдул умеренный, порывистый ветерок прямо с моря и сразу всё потекло, хотя всего +1.0 (в 2 часа должно быть +1.8, но сильно сомневаюсь). Вот зимой направление ветра моментально влияет на Т2м. Но это в пасмурную погоду и ветер должен быть хотя бы умеренным. Правда, за 7 зим западный ветер не принёс сильный мороз зимой, но осенью бывали сильно морозные ночи со слабым западным ветерком. В любом случае это самоё тёплое направление. И даже календарным летом ещё ни разу не было мороза с западным ветром, а вот всякие двузначные морозы постоянно с восточным, СВ и С ветрами.

Оффлайн Melena83

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 363
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2197 : 27 Декабрь 2023, 00:55:43 »
А что за злопамятные участники -про  зеленые облака.... буреломы...  Ух... Альтер с тех пор такой же как и в молодости))

На Москву надвигается сильная гроза из Ярославля  именно в ночь на 1 января. Резкое похолодание будет сопровождаться сильнейшей  снежной бурей, как 25 января 2020 года это было такое впечатляющее. Со 2 января  впервые будет яркое Солнце, уже слегка поднимающиеся над горизонтом. И минус 20.  Дальше -дальнейшее понижение температуры.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2023, 00:58:18 от Melena83 »

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11454
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2198 : 27 Декабрь 2023, 06:35:13 »
Похоже, что некоторое похолодание в Московском регионе со 2-3 января неизбежно - ансамбли трёх моделей (ГФС, Рединг, Канадка) дружно просели, как и главные члены. Причём у ГФС уже не первый прогон так. Вопрос лишь в силе и продолжительности холодов. Морозы могут подсдуться ближе к факту, срок тоже может подсократиться, но сам факт холодной погоды уже вряд ли отменится.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2104
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2199 : 27 Декабрь 2023, 09:48:25 »
Похоже, что некоторое похолодание в Московском регионе со 2-3 января неизбежно - ансамбли трёх моделей (ГФС, Рединг, Канадка) дружно просели, как и главные члены. Причём у ГФС уже не первый прогон так. Вопрос лишь в силе и продолжительности холодов. Морозы могут подсдуться ближе к факту, срок тоже может подсократиться, но сам факт холодной погоды уже вряд ли отменится.

-25 ВВЦ все равно не возьмёт, ибо для этого необходимо в Павлове -29 и ниже, а четвертая подряд суровая зима это перебор