Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 420929 раз)

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2160 : 24 Декабрь 2023, 15:46:21 »
Адепты ГФС  что-то проигнорировали 6-часовой прогон
Интересно, почему?
 ;D
Узнать бы, кто это еще такие. Лет 10 какие-то адепты ГФС снятся.. а еще кто-то уже 15 лет обсасывает отдельные нравящиеся ему хвосты, в упор игнорируя ансамбли.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2161 : 24 Декабрь 2023, 17:41:26 »
qwerty У Рединга на 31 число завал.
3.6 мм снега, переходящие в 5 мм дождя
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2162 : 24 Декабрь 2023, 17:43:42 »
qwerty У Рединга на 31 число завал.
3.6 мм снега, переходящие в 5 мм дождя

Где? По графику деду чётко 9мм прибавка снега:

Приехали...


Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2163 : 24 Декабрь 2023, 17:47:42 »
qwerty  Так это Внуково, а не Москва
Москва  - приземка в 3 сгв +1.1, T850 -1.9 , T 925 +0.2
Это дождь , так и meteologik показывает
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2023, 17:54:27 от Spasatel »
Зима - время, выброшенное из жизни

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2164 : 24 Декабрь 2023, 21:12:57 »
Несмотря на сравнительно холодный (благодаря неадекватным инверсиям начиная с 2 числа) прогноз ГЧ ГФС, ансамбль остается теплым. Среднее Т2М на 1-5 января в районе -5, что после исключения 3-4 морозных членов дает еврозимнюю погоду с высоким шансом оттепелей по крайней мере в какие-то дни.

По новогодней ночи пока непонятно, варианты там от зимних (тыл циклона после оттепели 29-30, возможен мини-завал перед уходом в минус) до антизимних с меридиональным выносом и натуральным дождем 1 числа. Все будет зависеть от взаимодействия "европейского" циклона, компактного скандинавского ядра (которое якобы образуется в районе 30 числа) и АЦ над Казахстаном. Эмпирически, последний просто обязан встать раком, как в прогнозе ГЕМ, чтобы все могли насладиться "хорошим теплом" и непроглядной серостью на все каникулы.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2023, 21:25:19 от Sunset »

Оффлайн Scurik12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2165 : 25 Декабрь 2023, 02:21:34 »
Прогнозы дико штормит сейчас даже за неделю ничего не ясно что будет

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2166 : 25 Декабрь 2023, 10:30:00 »
А по-моему наоборот начинает вырисовываться контур будущего. Ансамбль ГФС по Т850 очень сильно набух, что означает, что вариант с теплым меридионалом (см. выше) очень вероятен. Если сбудется, спокойно можно получить непрерывную оттепель с 29.12 по 3-4.01 с дождями и деградацией СП до несплошного.

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2167 : 25 Декабрь 2023, 13:59:39 »
По Редингу оттепель в Москве  начнется 29 декабря во второй половине дня. Будет 30 и 31 декабря.
Скорее всего, и НГ ночь тоже. 30-31 декабря до +2...+3
А вот 1 января есть надежда, что похолодает в тылу циклона.

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
    • Просмотр профиля

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2169 : 25 Декабрь 2023, 14:44:37 »
Balin703

Да не важно уже, какая фаза осадков 29-30, если в любом случае будет затяжная оттепель минимум на трое (а вероятнее, что 5-6) суток. Там и дальше ничего интересного, максимум восточная периферия Азорца с такими себе ныряльщиками, но может хоть снега подсыпет. Хвост нулевого Рединга, например, максимально антизимний, там рекорды тепла 5-7 числа светят.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2023, 14:46:09 от Sunset »

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2170 : 25 Декабрь 2023, 14:52:23 »
Sunset

Какой-то у вас антипозитив, имхо нереалистичный.
По нейросетевому Редингу (который считается, что лучше обычного Рединга и его ансамбля) в начале января зимнее похолодание без антизимних перспектив.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2023, 15:22:10 от Balin703 »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2171 : 25 Декабрь 2023, 16:42:53 »
Balin703, что такое нейросетевой Рединг? :o

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2172 : 25 Декабрь 2023, 17:04:53 »
Alter

Там не только нейросетевой Рединг. Там есть другие нейросетевые модели - от Гугла, китайская Fuxi и др.
Вот здесь в метеоклубе:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=643&page=38#7

начиная с этого поста и ниже рассказывается про нейросетевые модели от Рединга, Гугла итд.

Вот здесь ссылка:
https://habr.com/ru/articles/775236/, где подробно все расписано.

AIFS: система на основе глубокого обучения, разработанная в ECMWF. Используются графовые нейронные сети. Обучение происходило на основе реанализа ERA5. AIFS имеет 13 уровней давления, работает с разрешением около 1 градуса и позволяет прогнозировать ветер, температуру, влажность и геопотенциал. На поверхности AIFS делает прогнозы для температуры на 2 м, ветра на 10 м, приземного давления и т.д. AIFS была обучена минимизировать среднюю квадратичную ошибку.
Актуальные тесты за лето показали, что качество FourCastNet и Pangu-Weather сопоставимо с гидродинамическим прогнозов IFS от ECMWF. GraphCast и AIFS сумели существенно превзойти лучшую модель в мире. Классическая детерминированная версия ECMWF прогнозирует температуру на уровне 850 hPa (1500 метров) на 10 суток с показателем 36-37%. Машинное обучение повышает точность до 45%! Рост качества происходит на всех сроках заблаговременности. Барическое поле на 8-10 суток новая нейросетевая модель прогнозирует на 5-8% точнее, чем обычная версия ECMWF.

На графике видно, что AIFS и GraphCast идут ноздря в ноздрю. Нейросетевая модель AIFS появилась позже, чем модель от Google. Сами же разработчики AIFS пишут, что изучали все остальные модели и остановились на той же самой архитектуре, которую выбрал Google. Подозреваю, что в ECMWF поняли, что их гидродинамическая модель больше не будет самой лучшей в мире и решили оперативно разработать свою собственную, чтобы не отставать от Google. 


Собственно ссылка на нейросетевой Рединг:

https://charts.ecmwf.int/products/aifs_medium-2t-wind?base_time=202312250000&projection=opencharts_europe&valid_time=202312250600

Там интересны прогнозы на дальние сроки. Как раз на начало января.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2023, 17:07:28 от Balin703 »

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6830
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2173 : 25 Декабрь 2023, 17:19:01 »
Balin703

А вы верите, что утром 1 января будет примерно одинаковая приземная Т от Латвии до Енисея (на широте Риги)? Нейросетевой Рединг что-то подобное рисует (ну, или я не так все понимаю?).
Ссылки интересные, спасибо.
А неужели нет легенды для цветов карты (какому цвету какая Т соответствует)? Интуитивно понятно, но все же.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2174 : 25 Декабрь 2023, 17:33:57 »
Balin703,  спасибо, изучу.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2175 : 25 Декабрь 2023, 18:12:43 »
А неужели нет легенды для цветов карты (какому цвету какая Т соответствует)?


Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11457
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2176 : 25 Декабрь 2023, 18:50:03 »
Жаль, у нейросетевого Рединга нет табличной версии. Было бы интересно её мониторить.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6830
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2177 : 25 Декабрь 2023, 19:18:08 »
Melkij
Спасибо за подсказку (про легенду карты).
А вообще интересная анимация - по ней к 3-4 января может даже СВ "Незалежной" подморозить.  Хотя, это хвосты, конечно.

Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2178 : 26 Декабрь 2023, 10:40:45 »
Из прогнозов вероятно, что :
- для СПб шансы на зимний Новый Год и первую половину каникул гораздо выше, чем для Москвы. Южнее и особенно юго-восточнее Москвы эти шансы околонулевые.
- на контрасте ВМ очень вероятны сильные заливы и завалы. Думаю, хорошо засыпет Тверскую и Новгородскую.

Ну а дальше пока не понятно.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #2179 : 26 Декабрь 2023, 11:34:49 »
Sunset

31-1 числа всё близко. Может ещё качнуть.

Да и видны мокрые завалы. Мне 15мм мокрого снега Рединг рисует.

Приехали...