Голосуем за декабрь 2022 в Москве и Санкт-Петербурге по системе Метеоклуба

[Kostian]

volfram

Точно, удалил лишнюю строчку.  Теперь должно быть правильно.  36 участников.

[Ilgiz]

Kostian
alexkspb и Alex_Soph это один и тот же участник, просто разный ник на разных форумах. Он тупо продублировал свой прогноз. Зачем вносить его в таблицу дважды?

[Kostian]

Ilgiz

Ага, еще один косяк. Исправил.  35 участников.

Я тут прикинул шансы:  выходит, что в диапазоне -8.9 ... -12.4 в годовом зачете по Москве побеждает GFSmodel, а если будет холоднее -12.4 или теплее, чем -8.9, то dpd.  Я бы сказал, что шансы 50/50. Потому что маловероятно, чтобы было холоднее -12.4 или теплее, чем -5.4.

А у вас, кстати, есть вероятность лишиться третьего места.  В диапазоне -5.7 ... -6.0 вас, если я не ошибся в подсчетах, обойдет Snowsquall2019, а если будет ровно -5.9, то даже SergeyYn.  Откатитесь на 5-е место.  Вам в идеале стоило бы не ниже, чем -6.4 ставить, чтобы гарантировать 3-е место. Всегда надо ставить ближе к результату того, кто пытается вас догнать, чтобы сохранить отрыв в очках при любом исходе.  А GFSmodel вы в любом случае можете достать только с бонусными очками, так что шансы невелики.

[Ilgiz]

Kostian
вряд ли декабрь потеплеет до -6.0 или выше. Можно было конечно тупо дать разницу с GFSmodel в 3 градуса, чтобы минимизировать влияние бонусов. Но я старался ещё быть и реалистичным в прогнозе. Пока у меня складывается ощущение, что декабрь выйдет как минимум не теплее прошлогоднего. А значения -7.0 и -7.2 были заняты. Оставался выбор, -7.1 или -
7.3. Выбрал второе, так как вряд ли два декабря подряд будут с разницей всего 0.1.

[AlexeyK]

AlexeyK
Вас прям из одной крайности кидает в другую)

Да всё равно уже не претендую на победу в общем зачёте - можно и поразвлекаться немного, вдруг угадаю.

[Kostian]

Уже можно сделать первую прикидку по среднемесячной: декабрь идет на -6.8 +/-  1.4 градуса, т.е. итоговое значение с вероятностью 95% будет в диапазоне от -5.4 до -8.2 градуса.  Думаю, что dpd уже можно готовить шампанское.  Шансов на победу в годовом зачете у GFSmodel не более 5%.    Что касается отдельно декабря, то коллективный прогноз оказался весьма точным, так что очков в этом месяце будет набрано много.  Но пока трудно сказать, кто станет победителем: слишком большая плотность результатов. Но это явно будет кто-то из синей зоны.

[Alter]

Kostian, как всегда, Вам все заранее ясно. Даже не знаю, по какой же модели Вы делаете прикидки...
В ансамблях вполне весомые шансы на тепло 21-23, а далее пока, скорее, норма, нежели какие-то существенные морозы. Так что морозов 19-20.12, если они состоятся, едва ли хватит на то, чтобы оставить декабрь в существенной отрицательной аномалии. То есть средняя не ниже -6 еще вполне вероятна.

[Ilgiz]

Я уже почти не надеюсь даже на 2 итоговое место по Москве (так как бонус за Топ-3 чтобы обойти ГФСмодел уже вряд ли получу), но вот по Питеру вполне ещё можно надеяться и на 1-е.

[Kostian]

Kostian, как всегда, Вам все заранее ясно. Даже не знаю, по какой же модели Вы делаете прикидки...
В ансамблях вполне весомые шансы на тепло 21-23, а далее пока, скорее, норма, нежели какие-то существенные морозы. Так что морозов 19-20.12, если они состоятся, едва ли хватит на то, чтобы оставить декабрь в существенной отрицательной аномалии. То есть средняя не ниже -6 еще вполне вероятна.

С тем, что 21-23-го будет тепло, никто не спорит.  Оно просматривается стабильно из прогона в прогон.  А дальше с чего вы взяли, что будет норма?  С каких пор у нас в зимние месяцы температура начала около нормы держаться?  Забыли, что ширина полоски "нормы" на картах - порядка 150 км, а все остальное пространство занимают зоны значительных положительных и отрицательных аномалий?

[Alter]

Kostian, а Вы забыли, что норма делается из периодов с положительной и отрицательной аномалией? Вот за последние 6-7 дней декабря может быть еще пара таких периодов, а в сумме как раз будет норма.

[Kostian]

Делаем следующую прикидку. Неопределенность несколько снизилась. Сейчас декабрь идет на -5.8 +/-  1.0 градуса, т.е. итоговое значение с вероятностью 95% будет в диапазоне от -4.8 до -6.8 градуса. 

Ilgiz

Вы уже очень серьезно рискуете потерять третье или даже четвертое место. Зря вы его не защитили.    SergeyYn в этом году - мастер прогнозирования, может вас выбить запросто.

[Shadow]

А я ставил по Москве -5 С, а по Питеру -2.6 С - если в третьей декаде сильно потеплеет, мой прогноз по Питеру (да и по Москве) может оказаться и завышенным...

[Alter]

Мы все ближе и ближе к триуму Vasilii
А кто-то назвал этот прогноз несбыточным. Уже признает его попадание в доверительный интервал, но это только начало...
Если еще и новогодние оттепели подтвердятся, декабрь станет еще теплее.
Вот реально, мог же Ильгиз рискнуть, ничего не теряя(практически он и так не смог бы быть первым), поставить на норму и сорвать куш, но зачем-то решил не отставать от общего тренда.

[Ilgiz]

Alter
да уж, надо было по Москве давать прогноз существенно теплее. Тогда бы хотя бы на 2-е место по годовому зачёту заскочил. А теперь даже 3-е под вопросом. А ведь шёл первым полгода! (с марта по август). Но вот по Питеру ещё есть шанс вернуться на вершину, для этого нужна средняя декабря в нем -4.1...-4.4. В принципе это реально, какого-то супермегатепла, которое бы слишком сильно подняло было Тср в этом городе, невидно. Например, за сегодняшний день текущая Тср  декабря Питера даже слегка просела с -4.6 до -4.7.

[Musiclover87]

Всё идёт к тому, что поздравления по Москве получит кто-то из "зелёной" зоны, с такими-то прогнозами. А ведь ещё в разгар первой декады месяца этому ничего не предвещало. Ну вот как тут угадаешь в такой ситуации? Вроде бы в этот раз расклады были очевиднее некуда, только предположи величину отрицательной аномалии, но нет: снова какие-то подставы случаются по ходу месяца( В итоге декабрь всё же сумеет отскочить от холодного. Но зато, раз не отстрелялся как следует холод в декабре, он наверняка отстреляется в январе или в феврале. Уж январь-то не должен выходить теплее уходящего декабря. Ну а в месячных голосованиях, судя по всему, в будущем нужно ближе к окончанию сроков голосования давать свой прогноз.

[Shadow]

Musiclover87
Уж январь-то не должен выходить теплее уходящего декабря.

Кто вам это сказал? Если раскрутится долгоиграющий ЗП, то все может быть...

[Kostian]

Shadow

А кто вам сказал, что в январе должен быть западный перенос, да еще и долгоиграющий?

[Musiclover87]

Musiclover87
Уж январь-то не должен выходить теплее уходящего декабря.
Кто вам это сказал? Если раскрутится долгоиграющий ЗП, то все может быть...

Вот смотрите: средняя декабря по Москве сейчас составляет -5,6. Это холодный месяц по нормам 1991-20. А для января это уже считается нормой+. Что нам прогнозируют в ближайшие дни? Уже понятно, что с завтрашнего дня оттепели, которые по прогнозам до 25 декабря. Это уже серьёзная заявка на то, что декада выйдет тёплой. А дальше вроде и похолодание, но насколько сильным оно может оказаться на самом деле? Учитывая то, что в подавляющем большинстве случаев морозы смягчаются, скорее всего, декабрь выйдет где-то в пределах -4,6...-4,8. -5 и ниже, думаю, уже практически не осталось шансов. Ну а если вдруг под конец месяца вылезет ещё хотя бы пара дней с оттепелями, то вообще можно рассмотреть и точное попадание в норму (-4,4).
А теперь по январю. Я сейчас опираюсь на статистику. Много ли январей было с 2011-го года, которые выходили теплее -5? Таких всего 3: 2015 год (-4,4), 2018 год (-4,3) и 2020 год (+0,1). Но последний случай - исключительный. Но даже если рассматривать эти три случая, то эти месяцы всё равно выходили холоднее шедших перед ними декабрей.  Выводы делаем сами.

[Alter]

Musiclover87, да, интересно расценить вероятность попадания декабря в норму+. Но сложновато. Сырой ансамбль занижает при циклонической циркуляции отчаянно. Какую поправку дать? Нужна средняя 3 декады -2,09 или выше.
Если прикидывать с поправкой на градус, то у меня получается условие на Тср по GEFS не выше -3,09 на период с 00Z 21.12 по 18Z 31.12.
И таких членов оказывается 16 из 30. Это 53%.
Если такой подход верен, то декабрь пока идет практически точно на норму. А знак аномалии назвать чрезвычайно затруднительно.

[A.Arieri]

Musiclover87
У нас и в зимой 2020-2021 самый теплый зимний месяц январь (-8,3 Н+), а декабрь (-8,4 Н-). Зимой 2019-2020 декабрь и январь официально вышли с одинаковой средней (-2,3).