Декабрь 2022 года

[Alter]

А GFS мне даже не упоминайте... Она этой осенью предсказывает погоду разве что за час...

Ну слава богу, а то я уж думал - помешательство какое-то. Отвратительные прогнозы этой модели уже 2 участника рассматривают всерьез, а один даже считает более адекватным, чем у Рединга

[Alter]

Предположим, что даже и будет +0.5, как предыдущий раз, что из этого? Вопрос, что будет дальше. Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание. В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?

А с чего Вы вообще взяли, что он таким будет, и что климатические модели не ошибаются?
И что-то я там не вижу пока 0,5 - это первое. Там и Т850 идет в плюс примерно в половине случаев или даже больше, да к тому же уже нет восточного ветра, как в ноябре, а южный. Второе - оттепель была до +1,2 и с плюсовой точкой росы - и нанесла очень серьезный ущерб СП.

[Steinberg]

В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?

А почему обязательно скандинавский? Он никому ничего не должен) А после вероятной оттепели запросто возможно усиление и возвращение Сибирского АЦ вплоть до... Да хоть до Германии. Как будто в первый раз... И будет вам ОХ декабрь.

UPD Это гипотетический пример, если что, а не прогноз 

[Kostian]

Kostian, то есть рядовая волна тепла со ср.сут до +4 и рекордное тепло со средней почти до +10 - это хороший результат?

С 1 по 10 число прогноз дается по среднесрочным моделям, с 11 по 30-е  - по аналогам, подбором четырех наиболее подходящих лет по распределению давления и температуры в Европе.  Температурные графики в избранные годы подгоняются друг под друга, чтобы волны тепла и холода примерно совпадали (обычно 2-3 хорошо подходят, 4-ый может выбросы давать), после чего считается среднее.  Поэтому он и называется - модельно-статистический.

[Alter]

Kostian, ладо, суть была вообще-то не придраться к ДПП, а показать, что именно та часть, которая основана на ГДМ(к черту аналоги, я о них и так уже много писал), также вполне может расходиться уже через неделю. А аналоги тогда нужно брать из волн тепла на стык 1 и 2 декады. У Вас есть такие? По Вашему ДПП там только какой-то хиленький всплеск 12-го(остальное ниже нормы). Подозреваю, что это один из аналогов там дает оттепели, а остальные сглаживают.

[Kostian]

Второе - оттепель была до +1,2 и с плюсовой точкой росы - и нанесла очень серьезный ущерб СП.

Оттепель до +1 не могла нанести серьезный ущерб СП.  Вы кое-что упускаете из виду:  зима началась очень резко, после аномально теплой погоды, снег лег на теплую землю.  Не знаю, как в Москве, но в Минске выпало около 25 сантиметров снега, из которых осталось только 12 сантиметров. Куда делось остальное?  Половину снежного покрова съело вовсе не тепло в воздухе (оттепель была символической в одну из ночей), а тепло земли.  Я каждый день наблюдал, как, несмотря на морозную погоду, снег на дорожках и голой земле буквально испарялся, словно под ними проложены трубы с горячей водой.

[Alter]

Ха, это 2002 со всплеском до -0.6, в котором 9 декабря был Тмакс -12, то есть совершенно не в кассу
В остальных довольно ровно, так что, похоже, все эти аналоги уже можно выбрасывать в мусор.

Да, тепло земли. Теплотрассы, наверно. В первые 7 суток лежания СП оно почему-то не работало, а решило сработать уже в отепель и резко унесло 7 см.
Совпадение какое-то. Мистика.

[Vasilii]

Я кстати признаю свою ошибку.

А эту?

при плотной облачности, начиная с завтра.

[Alter]

Vasilii, какой внимательный. Стало быть, и эту тоже Граница облачности, кстати, совсем немного южнее Москвы постоянно зависает. Это все из-за точного прогноза на 30-е я потерял бдительность, хотя известно, что прогнозировать облачность - дело абсолютно неблагодарное.

По Редингу, кстати, поменьше вероятность оттепелей 9-12. 58% лишь. Воодушевляет. Зато есть варианты до +6,6.
Все они - на диаграмме.

[Vasilii]

Стало быть, и эту тоже Граница облачности, кстати, совсем немного южнее Москвы постоянно зависает.

Да, вчера, кстати тоже вроде на границе Москва была. А сегодня в 8 утра встал - абсолютно пасмурно, а уже в 9 снова начало рассеиваться. Тмины сегодня подрезались из-за этого, но Черусти всё равно успели взять двадцатку...

[Vasilii]

ущерб СП.

Я уже подзабыл, а ПСП тоже 30 суток для фиксации надо?

[Kostian]

Ха, это 2002 со всплеском до -0.6, в котором 9 декабря был Тмакс -12, то есть совершенно не в кассу
В остальных довольно ровно, так что, похоже, все эти аналоги уже можно выбрасывать в мусор.

Если бы мы рассматривали только 2002-ой, то должны были бы спрогнозировать среднемесячную -11.   А тут надо смотреть и на 1945, и на 1995, и не забывать про 2020-ый.  Поэтому наиболее вероятный исход - это -8 градусов.  Но, может быть, конечно, и теплее, и несколько холоднее. Все будет зависеть от того, по какому варианту, теплому или холодному, пройдет третья декада. Там большая неопределенность.

[Alter]

Vasilii, да, 30 дней. Еще там допускается сутки перерыва после 5 дней непрерывного залегания и до 3 суток после 10.
То есть такой СП тоже будет постоянным: первые 5 суток пролежал, потом на день сошел, потом еще 10 дней пролежал, 3 суток без СП, еще 5 суток со снегом, снова день с голой землей, и далее снова выпадает снег и долежит до 30-го дня

[Alter]

Тем временем, у лучшей модели всех времен и народов опять сплошное тепло с 9-го, как и в 18-часовом, при этом, как и там, никакого Скандинавского АЦ не видать. Я думаю, теперь Kostian вспомнит, что она плохо прогнозирует...

[Vasilii]

Поэтому наиболее вероятный исход - это -8 градусов.  Но, может быть, конечно, и теплее, и несколько холоднее. Все будет зависеть от того, по какому варианту, теплому или холодному, пройдет третья декада. Там большая неопределенность.

Какая может быть вероятность в большой неопределённости? Правильно - климатическая. А судя по потеплению на стыке декад, что-то с трудом верится в -8...

[Alter]

Vasilii, я бы тогда уж вторую половину декабря только оценивал по климату. Первая декада преимущественно холодная. 3-я пятидневка постепенно вырисовывается теплой. А вот дальше можем взять климат.
Не прогноз, просто предположение.
Скажем: средняя 1 декады -8. Третьей пятидневки -1,5. Далее по климату.
Итого получается -5.4 по декабрю, что конечно далеко от -8.
Ну и чтобы выйти в -8, средняя второй половины декабря должна быть около -10, что в принципе не является фантастикой, так что конечно еще может быть.

[Kostian]

Alter

Близко к климату - это 2020 год.  Но, извините, картинка ДПП у всех моделей радикально другая:  холодный и очень холодный месяц почти на всей территории России. Ничего подобного и близко не прогнозировалось в 2020 году.  Это я хорошо помню, потому что наивно рассчитывал, что модели заблуждаются и морозы сохранятся до конца месяца.  Но они как раз спрогнозировали все правильно - антициклон сдулся и дальше до конца месяца было тепло. Я тогда сильно пролетел.

[Kostian]

Замечу, что CFS, климатический Рединг и CanSIPS - это три абсолютно разных модели.  И все три дают один и тот же результат - очень холодный декабрь.  Ладно бы мнения расходились, но если все три модели дают одно и то же, откуда недоверие и разговоры о том, что надо "по климату" брать?  Мы же ходим предсказывать точнее, чем ГМЦ РФ.  Это там любители климата засели, которые третью декаду всегда нормируют по климату, что бы не происходило. 

[Kostian]

Тем временем, у лучшей модели всех времен и народов опять сплошное тепло с 9-го, как и в 18-часовом, при этом, как и там, никакого Скандинавского АЦ не видать. Я думаю, теперь Kostian вспомнит, что она плохо прогнозирует...

"Сплошное тепло" будет означать реализацию сценария по 1995-му году, т.е. теплая середина месяца и радикальное усиление морозов в третьей декаде. Тогда надо готовиться к эпичным холодам  в январе.

[Kostian]

Теплая середина - это я имел ввиду не буквально теплая, а сравнительно, т.к. в 1995 году аномалия во второй декаде была все же отрицательной: -1.8 градуса.