Автор Тема: Зима 2022/23  (Прочитано 41299 раз)

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #20 : 10 Октябрь 2022, 02:32:52 »
Мне пока видится так: тёплый ноябрь, тёплый декабрь (возможно ОТ), близкий к норме январь и холодный февраль.

А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.
Опять извращенские нормы какие-то у Вас? Или как? С 2008 по 2013 было 6 подряд тёплых ноябрей по скользящим 30-летним нормам

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11472
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #21 : 10 Октябрь 2022, 06:47:26 »
огоо, а зачем так рано ветка?)) Все равно до сих пор невозможно предсказать даже на месяц погоду.
В Метеоклубе ветки про ДПП на зиму вообще создавались и создаются летом, стабильно)) я этого и сам не понимал. А вот середина предыдущего сезона - стандартный срок для открытия таких тем.

Alter
у Костяна как всегда, нормы непонятно какие. Я его давно к Метеоклубе просил озвучить конкретные значения, но эти просьбы постоянно игнорировались. Вот и гадай теперь, где в его понимании грань между холодом и нормой. Но по-видимому, ноябрь 2011 с Тср чуть выше 0 он считал нормальным, поэтому не признает серию 2008-2013 как серию из 6 тёплых подряд. И сейчас, как я понимаю, все что в пределах +1 для него будет считаться нетеплым (а возможно и +1.1 тоже). А с тем, что в 4-й раз подряд маловероятен уверенно тёплый месяц с Тср около +2, пожалуй, можно согласиться. В этот раз наверное ноябрьское тепло окажется поскромнее (но Тср месяца все равно выйдет положительной).
Что качается перспектив ОТ декабря. Тут важно помнить, что если раньше, при более старых нормах, к этой градации относились декабри с Тср -0.5...-1 градусах (а в нулевые и с Тср -1.5 тоже были ОТ). Теперь нормы стали выше, и декабрь с Тср -0.5...-1.5 уже просто тёплый. Для Костяна наверное ОТ декабрь и вовсе должен иметь плюсовую Тср. Но в третий плюсовой декабрь всего за 8 лет (2015 был, потом 2019) мне как-то совсем не верится. Думаю, если и будет существенная положительная Тан, то будет около -1 Тср от силы. Но не факт, что такая аномалия вообще будет. Декабрь вообще крайне трудно предсказуем и с ним надо быть очень аккуратным.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн AlexeyK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #22 : 10 Октябрь 2022, 07:18:14 »
А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.
Посмотрим, я же не утверждаю на 100%, что именно так и будет  :) С другой стороны, всё когда-нибудь случается в первый раз. Например, до этого года не было случаев холодного сентября после августа с Тср>20,0. А также не было плюсовых январей до 2020 года. Тем более, в 4-х подряд тёплых месяцах нет ничего особенного. Да, это не случалось с ноябрём очень давно, но произошло с июнем (в этом году был 4-й тёплый месяц подряд), или, например, 8 подряд тёплых январей (1988-1995).
Москва, Митино - ЮВ Тверской области, Конаково

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #23 : 10 Октябрь 2022, 09:02:01 »
Пока предпосылки к тёплому началу зимы.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11472
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #24 : 10 Октябрь 2022, 09:10:40 »
Paxan96
вопрос в том, насколько тёплым оно будет.
Вот взять декабри с Тср около 0 и около -3 - оба тёплые, но такие разные. А для кого-то и декабрь с Тср -5 тёплый, не все признают нормы, вышедшие в 21 веке (даже после того, как ГМЦ отказался от "классики").
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #25 : 10 Октябрь 2022, 09:19:05 »
Paxan96
вопрос в том, насколько тёплым оно будет.
Вот взять декабри с Тср около 0 и около -3 - оба тёплые, но такие разные. А для кого-то и декабрь с Тср -5 тёплый, не все признают нормы, вышедшие в 21 веке (даже после того, как ГМЦ отказался от "классики").
Предположительно декабрь ближе к ОТ. Зоналка активизируется потихоньку, АО сильный плюс уже.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #26 : 10 Октябрь 2022, 10:04:05 »
А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.
Опять извращенские нормы какие-то у Вас? Или как? С 2008 по 2013 было 6 подряд тёплых ноябрей по скользящим 30-летним нормам
К этому можно ещё добавить: подбрасываю монету уже 500 лет раз. И вот выпало подряд 9 решек. Такого за 500 лет раз ни разу не было, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что решка выпадет 10-й раз подряд :'(
На деле же, с учётом тренда, вероятность ноября с Тан выше +1.0 около 50% - вот такая вот исчезающе малая вероятность получается :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17016
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Зима 2022/23
« Ответ #27 : 10 Октябрь 2022, 11:04:46 »
Vasilii

Так монетка не просто выпала решкой, а еще и под кровать закатилась. А раньше монета закатывалась под стол.  ;D      А если серьезно, то в погоде есть закономерности, циклы. Нельзя считать исход месяца  случайным событием.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #28 : 10 Октябрь 2022, 11:08:37 »
А то что климат теплеет? Например в этом году циркуляция без аналогов в прошлом.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2022, 11:11:26 »
Мне пока видится так: тёплый ноябрь, тёплый декабрь (возможно ОТ), близкий к норме январь и холодный февраль.

А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.
А если такая серия начнется, то она будет серьезным аргументом против Ваших укороченных норм и поправок. Получается, что существуют некий цикл в 22 года, а значит, нормы по ноябрям вообще тогда правильно считать даже не по 30, а по 44-летнему интервалу, то есть, целиком охватывающим обе фазы цикла.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #30 : 10 Октябрь 2022, 11:43:13 »
Так монетка не просто выпала решкой, а еще и под кровать закатилась. А раньше монета закатывалась под стол.  ;D      А если серьезно, то в погоде есть закономерности, циклы. Нельзя считать исход месяца  случайным событием.
Конечно, нельзя. С учётом тренда и статистики за последние 30 лет, я и написал, что вероятность ноября с Тан выше +1.0 около 50%, а вот вы рассматриваете месяцы как раз с позиции орла и решки, только ошибочные выводы в подсчёте вероятностей делаете снова и снова.
Если на связки (идущие друг за другом месяцы) ещё можно кинуть взгляд, то на связь совершенно несвязанных друг с другом ноябрей не стоит - это раз.
Ну а два: даже если представить, что вероятность тёплого ноября (тёплого  в вашем понимании) равна 30%, то вероятность 4 ноябрей таких ноябрей 1 к 81, но на деле, с учёт прогрессирующего ГП она выше, что и показала серия ноябрей с 2008-го по 2013-й...
P.S.: ну и моё любимое по традиции: а когда последний раз было Х Т Х Т, Н Т Н Х и Т Т Х Т? :D

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #31 : 11 Октябрь 2022, 11:01:31 »
Мне пока видится так: тёплый ноябрь, тёплый декабрь (возможно ОТ), близкий к норме январь и холодный февраль.
Такого же мнения придерживаюсь пока, только на декабрь поставил бы норму+.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17016
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Зима 2022/23
« Ответ #32 : 11 Октябрь 2022, 11:50:03 »
Vasilii

Ну ставьте на теплый ноябрь, раз так уверены в четвертом подряд, я хоть отыграюсь в голосовании за октябрьскую ошибку.  :D
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11472
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #33 : 11 Октябрь 2022, 12:23:35 »
Kostian
ноябрь может быть нетёплым для Вас, но тёплым для многих, например, если его Тср +0.6...+1.2.
У меня кстати начинает появляться ощущение, что по нормам 1991-2020 гг все 3 месяца 4 квартала в Москве будут тёплыми, а аномалия будет прогрессировать.
Аномалия октября будет относительно скромной, типа +1.1...+1.5, за счёт тех похолоданий, что стали ожидаться во 2-3 декадах (по сути уже даже сегодня можно говорить о похолодании с такой Тмин - Тср явно будет не выше нормы, скорее даже чуть ниже);  аномалия ноября будет чуть побольше, но тоже в целом невелика, что-то типа +1.5...+2 градусов к официальной нынешней норме; а вот аномалия декабря будет самой большой и составит выше +2 градусов к 1991-2020.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #34 : 11 Октябрь 2022, 13:03:49 »
Ну ставьте на теплый ноябрь, раз так уверены в четвертом подряд
Ну я же написал про вероятность 50% - какая же тут уверенность, это вы уверены уже сейчас с ничтожно малыми вероятностями, а мне 31-го надо будет ещё прогноз на первую декаду посмотреть :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17016
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Зима 2022/23
« Ответ #35 : 11 Октябрь 2022, 13:34:26 »
Vasilii

А что вам даст прогноз на первую декаду?  Разве первая декада гарантирует теплый месяц?  Вдруг будет вот так  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1989
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #36 : 11 Октябрь 2022, 13:54:36 »
А что вам даст прогноз на первую декаду?  Разве первая декада гарантирует теплый месяц?  Вдруг будет вот так  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1989
Нет, конечно. Всё может быть. Разве кто-то пишет про гарантии? Ну, кроме вас, с ничножно малыми вероятностями.
И раз прогноз на первую декаду ничего не даёт, можете уже сейчас давать прогноз, зачем ждать конца месяца?
А я естественно на тепло поставлю, если первая декада будет тёплой в прогнозах. Это же очевидно логично - вероятность того, что месяц будет тёплым становится выше при тёплой первой декаде. То есть, если сейчас она, на мой взгляд, около 50%, то станет выше и ставка уже очевидно прибыльной будет на дистанции.

Оффлайн volfram

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #37 : 05 Ноябрь 2022, 02:31:51 »
Почему-то кажется, что самое начало и самый конец января со стужей будут этого будущего, а также вначале февраля долго стужа постоит - идентичность с 14-летней давностью только на фоне куда более низких в ней температур это стало казаться, в Дубае сейчас почти +37° и в 2008 столько же было - однозначно след лето точно выйдет с холодным августом немного уходящим за +15 как 2009, а в Датуне северном Китае -11.7° недавно, и вовсе под июльские и августовские аналоги хорошо тот год подойдёт только май значимо жарче может выйти, интересно что Ульяновский участник недавно обгонЯл меня ровно на 2400 2.4 тысячи текстов а ещё к ночи ко вторнику я написал за минуту до вторника и менее минуты прежде моего любимого дня ноль полных минут 23:59 вечера летнего письмо, не исключаю вариант что по небезморозным самым холодным месяцам эта зима самой холодной за век со всеми тремя морозными окажется и вообще две трети её периодов за -10 уйдёт текущая холоднее двухзначки станет стоять, да и Тмины всех зимних холоднее КЯ-НФ2017 и ушедшего декабря сделаться не исключали тоже а вначале этого января нечто похожее на мини-УПВ признаётся очевидно состоялось можно констатировать, хотя не самое оно конечно прямое по северо-восточному ветру но 2-3 числа -3.5°-1.5 в разгар пика пасмурения хмурения у меня было на термометре - полтора морозца ушедший уже два потеплело, но теперь достаточно и не такой низкой Т 26 последних дней 5-30 для более прохладного месяца ура будет что радует окажется! За все измерения Москва имела только десяток зИм в каких все её месяцы не превысили самую старую норму: 1879-1880 (февраль оказался едва холоднее с -9.3°) 1882-1883 1888-1889 1892-1893 1895-1896 1896-1897 1899-1900 (без превышения всеми ровно -11° +2° к рекорду и второй беззимовья результат как уже седьмую) такими были бы и две 1907-1908 и 1908-1909 но тут февраль и январь +0.7° слегка превысили 1926-1927 с резко выпадающей стужей января ею была бы но и тут февраль +0.7° превысил 1930-1931 причём январь только -0.1° к норме тут интересна 1934-1935 - оба первых два зимы только с девятками и единицами, январь ровно она а декабрь ровно как 2012 местами и частично и 41-42 66-67 - жаль что и эта и со зимы 11-12 такими скорее всего не станут да и интересно событие если б все три месяца пренизили январский и старосез потолок по стуже ведь должно когда-то же такое случиться! Да и дата к годам 91-02-35-90-12 это показывает когда вер такого повышена в 02-03 16-17 пригород везде взял четвертаки как и текущих пролетевших двух четвёрок в цифре- не верю в окончательную пропажу зим со всеми -26-28 ДЯФ вероятно сейчас и такое! Конечно по области это минимум в несколько раз чаще учащеннее но жалко что такие пороги сейчас не превосходятся
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2022, 02:51:15 от volfram »

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #38 : 17 Ноябрь 2022, 13:30:54 »
Надеюсь, зима будет хорошей. Не может же быть 4 подряд плохих зимы ;D
19/20 - грязь, слякоть, тотальный гололёд всю зиму как на коньках.
Следующие 2 зимы экстремально снежно-накопительные, с практически полным отсутствием оттепелей по 2 месяца и грязью до мая...

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2022/23
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2022, 13:34:30 »
Самое главное зимой что? Правильно, максимально избегать
-снега
-морозов

Зима должна быть как можно теплее (а летом это менее обязательно)
Плохая зима это как раз снежная/морозная
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка