Автор Тема: Как было тогда  (Прочитано 8630 раз)

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #60 : 20 Октябрь 2024, 14:07:46 »
Выше приведенная фенология 1789 года была еще не самой поздней в Маннхайме 18 века. Вот еще 1785 год. Только в конце марта наблюдался прилет аистов и первая песня дроздов. 4 апреля зацвел подснежник, 16 апреля кизил, 18 апреля начали появляться листья на бузине черной, 19 апреля зацвели примула, нарцисс и гиацинт, 25 апреля - абрикос и персик, 27 апреля - миндаль и начала распускаться береза. Только 5 мая начали распускаться вяз и тополь, 6 мая зацвели слива и груша, 9 мая начал распускаться орех и липа, 12 мая зацвели тюльпан, сирень и каштан. Просто невообразимо поздние сроки, более чем на месяц позже чем в наше время.

https://i.ibb.co/zQk1j0t/phaen1785.jpg

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6886
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #61 : 20 Октябрь 2024, 14:41:02 »
arctic outbreak

Обычные для нас сроки.
Приехали...


Оффлайн Sunset

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1449
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #62 : 20 Октябрь 2024, 14:48:27 »
qwerty

В Москве после той зимы якобы проследовал март с Тср -12 и апрель с Тср +2, так что у нас сроки были еще более поздними, наверное.

Оффлайн Adrenalines

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Rhein-Neckar
    • Просмотр профиля
    • CMeteo.com
Re: Как было тогда
« Ответ #63 : 20 Октябрь 2024, 22:59:31 »
11 декабря замерз Рейн.
А мне как-то попалась на глаза такая статья с фотографиями замёрзшего Неккара в Хайдельберге совсем не так давно, в феврале 2012.
https://www.heidelberg24.de/heidelberg/heidelberg-impressionen-zugefrorenen-neckar-februar-2012-7314390.html
Только ледоколы прорубили лёд, чтобы судоходство не останавливалось.

Сложно представить, вроде бы кругом пальмы и прочие вечнозелёные растения. В последние годы, конечно, никаким льдом там и не пахнет.

Кизил - 4 апреля, фиалки зацвели 9 апреля, гиацинт и нарцисс - 15 апреля. 22 апреля - зацвели персик, слива и начали зеленеть липа и вяз. 27 апреля - фритиллария империальная. 1 мая - вишня, а орех грецкий начал распускать листья (интересно, как он перенес среднесуточную -21° в сеедине декабря?) 3 мая - яблони. Сирень обычная и каштан конский только 8 мая. Виноград - 5 июня.
Только в конце марта наблюдался прилет аистов и первая песня дроздов. 4 апреля зацвел подснежник, 16 апреля кизил, 18 апреля начали появляться листья на бузине черной, 19 апреля зацвели примула, нарцисс и гиацинт, 25 апреля - абрикос и персик, 27 апреля - миндаль и начала распускаться береза. Только 5 мая начали распускаться вяз и тополь, 6 мая зацвели слива и груша, 9 мая начал распускаться орех и липа, 12 мая зацвели тюльпан, сирень и каштан.
Получились +- стандартные сроки для средней полосы России.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #64 : 21 Октябрь 2024, 06:44:24 »
Да, все верно, морозоустойчивость грецкого ореха около -30°, я что-то неправильно подумал. Впрочем как и винограда и персика тоже.

Виноград - смотря какой. В Оренбурге много сортов выращивают. Промышленности виноградной, конечно, нет, но каждый второй дачник лозы имеет. У меня дед всю жизнь (по крайней мере ту часть ее, что в Оренбурге, с начала 70-х) виноград выращивал десятка сортов. И ели, и вино делали каждый год.

Есть сорта, с которыми даже делать ничего не надо, но у большинства сортов лозы надо снимать с подпорок, укладывать на землю, засыпать (опилками, например) и накрывать на зиму.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #65 : 21 Октябрь 2024, 20:33:00 »
А мне как-то попалась на глаза такая статья с фотографиями замёрзшего Неккара в Хайдельберге совсем не так давно, в феврале 2012.
https://www.heidelberg24.de/heidelberg/heidelberg-impressionen-zugefrorenen-neckar-februar-2012-7314390.html
Только ледоколы прорубили лёд, чтобы судоходство не останавливалось.
Сложно представить, вроде бы кругом пальмы и прочие вечнозелёные растения. В последние годы, конечно, никаким льдом там и не пахнет.

Не удивительно, ведь первая декада февраля 2012 даже с исторической точки зрения являлась огромной редкостью и если я не ошибаюсь, вошла в тройку самых суровых за последние полтора века (не считая, конечно, супердревние летописи 18-начала 19 века). Но замерзание Некара могло быть и в январях 2002, 2009, 1997, которые по силе мороза были на одном уровне с началом февраля 2012 (2012 отличилась продолжительностью сильного мороза).

Вчера посмотрел еще, что было зимой 1783/84. Она оказалась еще холоднее, чем 1788/89 и 1784/85. Холода начались с 27 ноября, сначала пришел антициклон без снега, в начале декабря после первых морозов немного потеплело и ночной мороз чередовался с дневным плюсов, в середине декабря мороз немного усилился, было морозно и днем и ночью, но не ниже -10°. С 24 декабря началась "жесть". Сначала пошел снег, точно на Рождество. 26 декабря снег перешел в дождь, а температура в Маннхайме повысилась до +8°, впрочем таким теплым было только одно вечернее измерение. Уже утром 27 декабря тепло сдулось до +2, а днем дождь перешел в снег. Снег продолжал идти весь день 28 декабря, и ночь на 29 декабря. Днем 29 декабря стало солнечно при -10°. 30 декабря на утро мороз усилился до -22°, весь день сияло солнце, дневное измерение температуры выдало -13°. А на утро 31 декабря температура составила -23°, а по данным "второго термомера" (whatever it means) даже -24°. Сценарий был очень похож на конец декабря 1978 года, очевидно что имела место граница воздушных масс, только с еще более сильным резервуаром холода. Может быть у меня тогда вообще и не было короткого теплого сектора 26 декабря 1783 года, кто знает  :) Жаль что подробнее реконструировать те события вряд ли будет возможно.

Кстати историческое наводнение в Хайдельберге, 27 февраля 1784 года, с самым высоким уровнем Некара в истории, случилось именно после той удивительной зимы, в которую морозная и снежная погода, с временами лишь незначительными оттепелями, стояла весь январь и большую часть февраля. А вот к 25 февраля потеплело до +8° и прошли дожди. Вода от таящего снега и дождя не могла стекать в замерзшую реку и впитываться в замерзшую землю, вот и произошло наводнение.

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #66 : 21 Октябрь 2024, 22:39:47 »
Кстати, даже в Википедии есть большая статья по зиме 1783/1784.  Как говорится в статье, "в Маннхайме с 24 декабря по 21 февраля наблюдалось 29 снегопадных явлений, некоторые из них длились сутками. ... 27 и 28 декабря в регионе Рейн-Некар (то есть Маннхайм и Хайдельберг) выпало 45 см снега". Нет сомнений, что источник данной информации тот же - записи Пфальцского метеорологического общества, то есть научная организация, которой в некоторой степени можно доверять (в некоторой степени - потому, что например, они всерьез выносили один из термометров на солнце и в наиболее жаркие дни меряли температуру "на солнце"  :D ), так или иначе лучших источников с того времени у нас нет.

Вот собственно статья
https://de.wikipedia.org/wiki/Winter_1783/84

Оффлайн yogimax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #67 : 21 Октябрь 2024, 23:08:08 »
31 января 1987 г. в Шумене было -20 градуса. Март был рекордно холодным, держит абсолютного рекорда по самой низкой средней мартовской Т, чуть ли не ниже нуля она была, всего +0.2. Рекорд марта 1969 г. +0.5 был побит. Такая пурга была 4 марта, прямо в день рождения, и при Тмакс -14. Снег лежал практически до конца марта. 9-11 апреля 1987 г. был поврат холода со снегопадом, и мокрым снежным покровом. Помню те дни, не цвело еще ничего. Были на стадии почки. И в начале мая 1987 г. зелень на деревьев была весьма скудная. В конце июля 1987 были сороковники впервые в 80-х. Было просто невыносимо жарко.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #68 : 22 Октябрь 2024, 10:01:27 »
А я нашел еще одну зиму в Оренбурге, повторить которую было бы неплохо.

Декабрь 1990. Снежный покров с 8 декабря, максимальное его значение к Новому году 8 см.
Тмакс 2 декабря +5,5
Тмин 24 декабря -20,0
Тср -7,6, Тан +2,0

Январь 1991. Максимальный снежный покров 11 января - 13 см. К концу месяца 8 см.
Тмакс 12 января +2,1
Тмин 29 января -32,5 (единственное падение ниже -30 за всю зиму)
Тср -10,9, Тан +2,9

Февраль 1991. Максимальный снежный покров с 6 по 16 февраля - 9 см. К концу месяца 6 см.
Тмакс 27 февраля +0,9
Тмин 8 февраля -25,1
Тср -12,2, Тан +1,1

Март 1991. Максимальный снежный покров 1 марта - 7 см, с 26 марта 1 см, полный сход 2 апреля.
Тмакс 31 марта +4,3
Тмин 8 марта -24,3
Тср -6,0, Тан -0,2
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #69 : 23 Октябрь 2024, 15:58:29 »
А я нашел еще одну зиму в Оренбурге, повторить которую было бы неплохо.

Декабрь 1990. Снежный покров с 8 декабря, максимальное его значение к Новому году 8 см.
Тмакс 2 декабря +5,5
Тмин 24 декабря -20,0
Тср -7,6, Тан +2,0

Январь 1991. Максимальный снежный покров 11 января - 13 см. К концу месяца 8 см.
Тмакс 12 января +2,1
Тмин 29 января -32,5 (единственное падение ниже -30 за всю зиму)
Тср -10,9, Тан +2,9

Февраль 1991. Максимальный снежный покров с 6 по 16 февраля - 9 см. К концу месяца 6 см.
Тмакс 27 февраля +0,9
Тмин 8 февраля -25,1
Тср -12,2, Тан +1,1

Март 1991. Максимальный снежный покров 1 марта - 7 см, с 26 марта 1 см, полный сход 2 апреля.
Тмакс 31 марта +4,3
Тмин 8 марта -24,3
Тср -6,0, Тан -0,2

жалкий 1 см снега сходил у вас целую неделю в конце марта, причем при температуре до +4°. Не представляю себе как такое может быть. Даже если б он состоял из одного льда, 1 см льда концемартовское солнце при +4° обязано было растопить. Наверное измерения делались в глубокой тени?

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #70 : 24 Октябрь 2024, 06:57:22 »
arctic outbreak
Нет, метеостанция ничем не затенена, степь. У нас так практически каждый год. Эти жалкие сантиметровые остатки льда сходят очень долго. Температура +4 - это же максимум, плюсовые температуры могут быть очень малую часть дня, буквально пару часов после обеда.
Еще посмотрел данные - те дни в марте были облачные. Солнце могло особо и не светить.

Вот такая у нас метеостанция, заодно уж

И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #71 : 26 Октябрь 2024, 16:17:31 »
В отличие от легендарных зим 1783/84 или декабря 1788, ноябрь 1786 не пользуется такой известностью, ему не посвящены статьи и летописи. Тем не менее, тогда происходили собыия о которых сейчас можно только мечтать. Холода в тот год в Маннхайме установились очень рано, уже в конце октября в отдельные дни темература днем была ниже +5, с регулярными заморозками по ночам, а в ночь на 1 ноября отмечался снег. 5 ноября в календаре погоды опять написано "снег", температура днем +3. А уже за 6 ноября стоит "снег весь день", температура в утренний срок -1°, в дневной +0,3°, в вечерний -0,3°, ветер северо-восточный. Очевидно что в тот день выпало немало снега при таких метео параметрах. 7 ноября после утренних -4° днем еще отметили +1°, но из семи дней с 8 по 14 ноября отмечалось 6 дней с минусовой температурой в дневной срок измерений и один, 12 ноября c +0,9°  в дневной срок. По ночам стояли сильные морозы: 11 ноября отмечалось в утренний срок -10°, и -11° по "второму термометру". Полноценная зима в первой половине ноября! 15 ноября снова прошел снег, после чего начало теплеть, но очень медленно; снег вполне мог пролежать до 20 ноября.

В тот же год также и март удивил необычной волной холода, хотя что касается медийной известности, март 1786 полностью стоит в тени своего предшественника, марта 1785 и также практически не упоминается в летописях. Тем не менее с 4 по 11 марта, 8 дней подряд в Маннхайме в дневной срок отмечался минус, до -5°, а 11 марта в утренний срок отмечалось -15°, по второму термометру -16°, в дневной срок -4° и в вечерний -7°, то есть Тср около -10° - также немыслимая в наше время во второй декаде марта. А что самое ценное было в том году - перерыв между последним зимним холодом в марте и первым зимним периодом в ноябре составил менее 8 месяцев, без бесконечного ожидания зимы, как в наше время.

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #72 : 01 Ноябрь 2024, 20:13:39 »
Ровно год назад был ноябрьский рай, абсолютный максимум +16, очень многолюдно было, а это будний день. Этот год на контрасте.
И пришла тьма зимняя.

Оффлайн Basya

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #73 : 01 Ноябрь 2024, 21:40:40 »
Ровно год назад был ноябрьский рай, абсолютный максимум +16, очень многолюдно было, а это будний день. Этот год на контрасте.
У нас было +16,5 (после довольно сильного снегопада в последних числах октября - подарок природы), а вот абсолютный минимум для 1 ноября по монитору для Калуги составил -17,2 в 1966 году - страшно даже представить.

Оффлайн Ray

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #74 : 01 Ноябрь 2024, 21:57:17 »
А у нас год назад было "всего лишь" +12 и пасмурно. То же самое, что и сегодня.

Оффлайн Fexis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Как было тогда
« Ответ #75 : 01 Ноябрь 2024, 22:29:59 »
У нас год назад было солнечно и почти +16, суточный рекорд взяли. Сегодня было дождливо и Тмакс чуть больше +10
Пусть всегда будет солнце!