Автор Тема: О ядерной зиме.  (Прочитано 6418 раз)

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
О ядерной зиме.
« : 24 Май 2022, 21:18:08 »
Вот такая интересная тема у меня появилась.

Много в науке говорили о ядерной зиме после применения известного оружия. И всегда у меня был вопрос: правда ли повлияет так последствия ЯО на мировой климат. Будет ли долгосрочное изменение климата в сторону похолодания или нет.

Какое мнение насчёт этого?
Приехали...


Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #1 : 24 Май 2022, 21:31:48 »
Вот такая интересная тема у меня появилась.

Много в науке говорили о ядерной зиме после применения известного оружия. И всегда у меня был вопрос: правда ли повлияет так последствия ЯО на мировой климат. Будет ли долгосрочное изменение климата в сторону похолодания или нет.

Какое мнение насчёт этого?
Не изменит. Слишком мало его.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #2 : 24 Май 2022, 21:32:49 »
Можно сравнить с падением Чиксулуба, и это при том, что он упал по самой опасной траектории, даде его в гипсовое месторождение угодил.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #3 : 24 Май 2022, 21:34:48 »
да и поднято не так высоко.
По сравнению с вулканами
Вулканы вызывают похолодания из-за выбросов серы в стратосферу.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #4 : 24 Май 2022, 21:36:16 »
Вот мое "диванное" мнение при тотальной заброске ЯО странами
Наступит ядерная зима - небо будет закрыто "тучами". Но давайте вспомним что бывает осенью когда вне прогноза тучами небо закрывается: Т ниже прогноза на 5-10 градусов
В результате Т упадет на планете на 10-15 градусов по моему мнению, потому что теплым ВМ будет неоткуда приходить - солнце закроет даже в Африке, ведь ядерная бомбардировка может не миновать друга России ЮАР скажем, и подобное. Ракет хватит на всемирную ядерную зиму

Последствия: во первых предположим что от ядерной бомбардировки погибло 500 млн человек, еще в течение года умрет 300 млн от лучевых болезней
Уничтожено 10% гражданской инфраструктуры нашей планеты, полностью стерты 5% городов
Предприятия все остановлены так как некому ходить на работу. На планете тотальный хаос
Но от вредных выбросов планета все же очищается

Скажем ядерная бомбардировка произошла например, в начале июня
В этом случае, рассмотрим погоду 20 июня, т.е. за 2 недели "ядерная туча" закрыла всю планету
в Москве допустим будет вынос тепла в ТС циклона. Однако, при выносе днем будет едва +20. Полярное вторжение на Урал опустит Т не до +11 днем, как обычно, а до +1. Выпадет снег. Ночью заморозки будут
Так как вегетация уже летняя, то за лето вымерзнет практически весь урожай. Это спровоцирует голод в следующие годы
И тут у нас близится зима. ПСП в Москве установился 2-5 октября - новая "норма октября" теперь -2. в Киеве новая норма +1. ПСП установлен 20 октября. в Перми ПСП установлен 27 сентября
Газо транспортна система в полной ж***. Изза ядерной бомбардировки
Результат зимы. К 1 апреля вымерзнет очень много людей из-за отсуствия отопительного сезона. Предположим вымерзнет почти вся Канада и Россия, часть США и вся Исландия. Можно сказать что за первую зиму погибнет очень грубо 200 млн человек - погибнут от обморожений. И уже 1 млрд погибших

Прошло 5 лет. Наконец то ядерная зима подходит к концу. Климат возвращается на прежнее место. За прошлые 4 зимы, скорее всего, вымерзнет еще около полумиллиарда. А систему отопления все же удастся наладить. Постепенно люди возвращаются к обычной жизни.
Но можно подумать над природными последствиями:
-вымерзнет большинство южных сортов деревьев на каждой широте. В Средней Полосе скорее всего изчезнут как виды: грецкие орехи, шелковица, южные сорта яблонь, груш, слив, абрикос и вишен. Вполне могут сильно пострадать например, дубы. Я думаю, Сибирь лишится дубов как вида. В Якутии вымерзнут все берёзы (ведь будет до -70...-72)
В Сочи пальмы тоже сильно пострадают. Инжир на юге Средней полосы изчезнет, вымерзнет полностью
-Реки, моря, океаны... Арктика сильно замерзнет, будут рекордные её площади.Финский залив все 5 лет замерзал назиму и размерзал в мае-июне.

Дальносрочные последствия растений - вся планета зарастёт более северными видами. в Москве будут орудувать ели и лиственицы, в Киеве березы, а в Сочи орехи, дубы, каштаны, липы.
По поводу фауны то я не думаю про массовое вымирание. Но вымрут домашние животные. Все.
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #5 : 24 Май 2022, 21:38:05 »
Во первых такого глобального похолодания не будет. Во вторых такие похолодания ещё и опасны жесткими засухами в низких широтах. У человечества мало ЯО, чтобы вызвать серьёзное изменение климата.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #6 : 24 Май 2022, 21:40:41 »
Согласитесь Пахан, что просле ядерной бомбардировки газотранспортная система в мире пойдет в утиль, а значит вымерзание миллионов людей на планете неизбежно, как и деревьев.
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #7 : 24 Май 2022, 21:43:11 »
Согласитесь Пахан, что просле ядерной бомбардировки газотранспортная система в мире пойдет в утиль, а значит вымерзание миллионов людей на планете неизбежно, как и деревьев.
Людей да, но это лишь того что человек вид тропический и нам нужно отопление в умеренном поясе, не говоря о более холодных. Но именно климат не изменится, то что Вы написали это чисто инфраструктурный фактор.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #8 : 24 Май 2022, 21:44:31 »
Откуда тучи-то возьмутся. Обычное облако от мощного взрыва - ну типа ячейки, не больше. Ну будет +2000 ячеек за несколько дней, и что?
Даже мирные высокослоистые когда-то сбили мне прогрев на 9 градусов(!). Представьте, -10 градусов к прогнозам ожидается во всей зоне ядерных поражений
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #9 : 24 Май 2022, 21:44:58 »
Откуда тучи-то возьмутся. Обычное облако от мощного взрыва - ну типа ячейки, не больше. Ну будет +2000 ячеек за несколько дней, и что?
Даже мирные высокослоистые когда-то сбили мне прогрев на 9 градусов(!)
Это погода а не климат

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #10 : 24 Май 2022, 21:47:19 »
Ну, туча на всей планете. Что дальше - Т улетит на 10 градусов, или на 25? Не будет ли вообще -80 в Якутии зимой что приведет к вымиранию региона Якутия и образование там вечной тайги
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #11 : 24 Май 2022, 21:48:44 »
Ну, туча на всей планете. Что дальше - Т улетит на 10 градусов, или на 25? Не будет ли вообще -80 в Якутии зимой что приведет к вымиранию региона Якутия и образование там вечной тайги
Никакой тучи на всю планету не будет. Ядерная зима от ЯО это страшилка времён холодной войны.

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #12 : 24 Май 2022, 21:50:24 »
Наступит ядерная зима - небо будет закрыто "тучами".
В результате Т упадет на планете на 10-15 градусов
Будем рыть Зион :D

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #13 : 24 Май 2022, 22:02:21 »
Ну вот например, энергия Чиксулубского астероида порядка 100 тератонн оценивается - это эквивалентно миллиону царь-бомб, и десяткам миллионов "обычных" стратегических боеголовок. Так что нужно на 3-5 порядков большее кол-во боеголовок, чем сейчас в мире есть, чтобы устроить нечто похожее. Но даже это еще не все - в месте падения Чиксулуба подстилающие породы были необычайно богаты сульфатами (гипсом) , что в итоге привело к выбросу в стратосферы объема сульфатных аэрозолей, намного превышающие стандартный вулкан, и возможно сравнимыми только с Сибирскими траппами во время пермско-триасового "великого" вымирания.

Вывод: для классической ядерной зимы нужно на несколько порядков увеличить объемы ядерных арсеналов и бить в места, способные обеспечить эмиссию сульфатных аэрозолей, а не по инфраструктуре ( в Кувейте в 90-е жгли нефтяные скважины, кое-кто тоже стращал "нефтяной зимой", а по факту вышел только небольшой пук...)
« Последнее редактирование: 24 Май 2022, 22:05:10 от Coltan »
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #14 : 24 Май 2022, 22:35:04 »
Так что нужно на 3-5 порядков большее кол-во боеголовок, чем сейчас в мире есть, чтобы устроить нечто похожее.
А мощность разве сильно от этого увеличится? Или это просто будет на 3-5 порядков больше взрывов? Складывать мощности можно?

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #15 : 24 Май 2022, 23:45:39 »
А мощность разве сильно от этого увеличится? Или это просто будет на 3-5 порядков больше взрывов? Складывать мощности можно?

Да, именно на 3-5 порядков больше взрывов. Ибо сделать устройство мощностью в гигатонны, не говоря уж о тератоннах непросто, знаете ли. Циклопическое устройство размером почти как тот самый астероид будет, и не факт что технически реальное.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн whirlwind

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Ташкент
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #16 : 25 Май 2022, 07:05:09 »
Не будет никакой ядерной зимы, у нас на планете 3/4 занимают океаны, где врядли будут что то взрывать. Максимум какие то локальные изменения на пару месяцев ну и изменение среднегодовой думаю будет не более 2 градусов, что входит в рамки обычных климатических колебаний. Для серьезных изменений климата нужно забросить большое количество легкой пыли или пепла на высоту 30-40км где они будут оседать в течение 2-3 лет

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11461
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #17 : 25 Май 2022, 07:21:22 »
При множестве ядерных взрывов какое-то кратковременное похолодание климата реально, но через несколько лет атмосфера восстановит прежнее состояние ("лишние" облака рассеются, пыль осядет и т. д.). Такое же похолодание может быть и при взрыве огромного супервулкана - например, Йеллоустоуна в США. Тогда это будет вулканическая зима.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #18 : 25 Май 2022, 07:59:59 »
При множестве ядерных взрывов какое-то кратковременное похолодание климата реально, но через несколько лет атмосфера восстановит прежнее состояние ("лишние" облака рассеются, пыль осядет и т. д.). Такое же похолодание может быть и при взрыве огромного супервулкана - например, Йеллоустоуна в США. Тогда это будет вулканическая зима.
А вот тут двоякое уже влияние, сначала да похолодание, но после оседания пыли парниковые газы останутся, в итоге станет теплее чем до извержения

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9263
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: О ядерной зиме.
« Ответ #19 : 25 Май 2022, 11:04:36 »
Ну ну)
Почему тогда зимой при плотной областости в течение недели скажем в АЦ, не начинается парниковый эффект
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка