Голосования за Тср месяца в Москве и Санкт-Петербурге по системе Метеоклуба

[Ilgiz]

Исправленная итоговая по Питеру

Текст
Петербург. Сумма баллов по всем месяцам январь-октябрь 2022 г.                                    
место   имя   Сумма баллов по всем месяцам   январь   февраль   март   апрель   май   июнь   июль   август   сентябрь   октябрь
1   dpd   56,5   2,1   2,1   13,0   7,4   10,5   0,5   8,5   0,0   6,0   6,4
2   Ilgiz   53,9   6,0   2,7   10,7   8,3   7,5   7,5   9,0   0,0   0,0   2,2
3   KAHTEMuP   48,8   4,8   6,1   6,9   2,2   0,0   9,0   3,0   0   9,0   7,8
4   Aarroniroarieri   43,6   0,0   1,5   3,3   9,2   6,0   4,0   4,0   -   13,0   2,6
5   qwerty   43,2   11,7   0,0   4,5   8,7   7,0   0,0   1,0   0,0   8,5   1,8
7   GFSmodel   41,2   5,1   0,0   7,5   7,0   3,0   3,5   6,5   0,0   3,5   5,1
6   Date   40,9   0,0   0,0   6,0   5,4   2,0   3,5   6,0   10,5   7,5   0,0
8   Ottomin   39,6   0,3   0,0   4,8   5,0   11,5   0,0   13,0   0,0   5,0   0,0
9   groza_1   37,4   4,2   3,9   -   13,0   5,0   0,0   5,5   0,5   1,5   3,8
10   dimaming   36,0   4,8   1,8   5,1   4,2   1,0   5,0   9,5   0,0   0,0   4,6
11   vol305   35,1   1,8   0,0   6,6   6,2   4,0   8,0   -   -   8,5   -
12   alexkspb   34,8   7,7   11,7   5,7   4,2   5,5   0,0   -   0,0   0,0   0,0
13   Alexey_K   34,8   10,1   4,4   2,7   6,6   2,0   4,5   3,5   0,0   0,0   1,0
14   Shura   34,0   3,3   2,7   0,0   0,0   0,0   11,5   10,5   3,0   0,0   3,0
15   Snowsquall2019   32,1   1,8   0,3   7,8   7,4   4,5   0,0   5,0   0,0   1,5   3,8
16   ail37   30,6   3,0   0,0   7,5   6,6   0,5   5,5   7,5   -   -   -
17   kostian   30,5   0,0   3,3   8,6   6,6   2,0   3,0   1,5   0,0   5,5   0,0
18   Mischel   30,3   8,5   3,6   2,4   7,8   1,5   0,0   3,5   0,0   2,0   1,0
19   Musiclover87   27,3   5,4   0,9   6,6   1,0   0,0   0,0   4,5   3,0   2,5   3,4
20   alexeyich   26,9   0,0   -   9,4   7,0   -   5,0   5,5   0,0   -   -
21   Vasilii   26,6   -   -   -   -   -   10,5   6,0   0,5   0,0   9,6
22   Shadow1   25,6   6,8   0,0   6,0   -   0,0   -   8,0   0,0   1,0   3,8
23   SergeyYn_   25,2   0,0   4,4   5,1   -   0,0   4,0   7,5   -   0,0   4,2
24   PavelSky   24,5   -   -   8,6   7,4   8,5   -   -   -   -   -
25   COT1990   23,2   3,9   8,9   5,4   5,0   -   -   -   -   -   -
26   artur   15,4   6,0   0,9   4,5   0,0   0,0   -   -   0,0   4,0   -
27   gribnik   14,9   0,0   0,0   7,2   4,2   3,5   -   -   -   -   -
28   Mist   14,6   -   -   -   -   -   0,0   6,0   -   4,0   4,6
29   A1ex   14,1   0,0   0,0   3,9   10,2   -   -   -   -   -   -
30   anton92   13,2   0,0   0,0   7,8   5,4   -   -   -   -   -   -
31   Alter   13,0   -   -   -   -   -   0,0   8,0   0,0   5,0   -
32   suum_suum   11,6   2,7   0,0   -   7,4   1,5   -   -   -   -   -
33   Roman Norilsk   11,0   -   -   -   -   -   0,0   6,5   0,0   4,5   0,0
34   Faktorial   10,5                           10,5   0,0
35   Kontiger   8,4   -   -   -   -   -   -   4,5   0,0   0,5   3,4
36   arfetro   7,8   5,7   2,1   -   -   -   -   -   -   -   -
37   Vl_Kenig   7,5                           7,5   -
38   Sanek06   6,9   -   -   6,9   -   -   -   -   -   -   -
39   Van556   5,5   -   -   -   -   -   -   -   -   0,0   5,5
40   Andrew_FM   3,3   3,3   0,0   -   -   -   -   -   0,0   -   -
41   whirlwind   3,0                           3,0   -
42   gekla001   2,1   -   2,1   -   -   -   -   -   0,0   -   -
43   ArtemK   1,0   -   -   -   -   -   1,0   -   0,0   -   -

[Vasilii]

Прикладываю экселевский файл с расчетами, как и обещал.

Прикрепляю два файла по Москве.
Один с нулями (Ilgiz и GFSmodel должен понравиться такой вариант, отставание от dpd ещё меньше )
Другой с минусами (что мне кажется лучше отражает ошибки)

[GFSmodel]

Продолжается приём проектов правил конкурса, где надо угадать месячную Тср по двум столицам России. Пока не поступило ни одной заявки.
Образец правил:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=23&topic=7853#1
Подробные проекты правил конкурса принимаются до 25 ноября в этой теме. Редактировать и менять(печатать новый пост) ваш проект правил можно сколько душе угодно раз, но до 25 ноября.
Если до 25 ноября не будет ни одного проекта правил, то на 2023 год оставляем правила 2022-го года.
Быть может, голосование за лучший проект правил будет проходить с 26 ноября до 20 декабря. С 21 декабря новые правила конкурса вступают в силу и открывается голосование за январь 2023 года.

[Coltan]

Мой проект - голосовать вот по этой формуле

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1442.msg90145#msg90145

n = 10 - (a^1.33 * 2)

где а - погрешность прогноза в количестве сигм

Месячная вариативность заложена в сигму, так что все эти дополнительные опции (месячные поправки, призовые места) становятся натурально не нужны.

Сроки голосования - до 12.00 мск 1 числа соответствующего месяца при отсутствии форс-мажорных обстоятельств (Константин все жаловался что не может утренние прогоны посмотреть).

В случае форс-мажора (сбой в работе форума во время голосования, неотложные проблемы у участника) огранизатор голосования обязан после восстановления доступа к форуму лично известить всех участников голосования о восстановлении доступа к форуму (или один из участников голосования извещает организатора), после чего участникам даются дополнительные 8 часов (наиболее частая продолжительность рабочей смены) для подачи "позднего" прогноза. Если поздний прогноз подается позднее 23.59 мск 2 числа соответствующего месяца, то максимальная сумма очков за прогноз составляет (10 - 0,5 * p), где p - просрочка прогноза после 2 числа соответствующего месяца, в количестве полных календарных дней.

[GFSmodel]

Приём проектов правил продолжается, осталось несколько дней и начнём голосовать. Принята одна заявка от Coltanа.

[Vasilii]

Мой проект - голосовать вот по этой формуле

По вашей формуле будет больше отсеиваться участников, пропустивших голосование. Так как меньше 5 балов получить по ней очень сложно А у участника, который не голосовал 0 баллов, хотя, если бы он голосовал и как бы он не проголосовал, то вряд ли бы получил 0. Можно смело раздавать по 5 балов, пропустившим голосование
По вашей формуле прикреп:

[Coltan]

Vasilii

Возьмите исходное уменьшаемое менее 10, и предложите наиболее справедливое на ваш взгляд значение уменьшаемого. Делов-то...

[Vasilii]

предложите наиболее справедливое на ваш взгляд значение уменьшаемого. Делов-то...

Разумно будет давать всем пропустившим хотя бы наименьшее кол-во баллов получившихся по итогу. То есть к нулю прибавлять кол-во балов аутсайдера...

[Kostian]

Мой проект - голосовать вот по этой формуле

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1442.msg90145#msg90145

n = 10 - (a^1.33 * 2)

где а - погрешность прогноза в количестве сигм

Очень странная система.  Смотрю июль:  лидер - 10 баллов, аутсайдер - 9, не участвовавший - 0.  Ну и в чем спортивный интерес?  Разница в 1 балл между лучшим и худшим результатом.     Или я что-то неправильно понимаю?

[Kostian]

предложите наиболее справедливое на ваш взгляд значение уменьшаемого. Делов-то...

Разумно будет давать всем пропустившим хотя бы наименьшее кол-во баллов получившихся по итогу. То есть к нулю прибавлять кол-во балов аутсайдера...

Разумно не делать систему, где проголосовавший хоть как-то, даже в порядке бреда поставивший на несколько градусов больше или меньше, получает почти столько же баллов, сколько победитель, угадавший точный результат.

[Kostian]

По-моему, существующая система подсчета очков вполне себя оправдывает.  Различные сигмы в разные месяцы учтены, т.к. очки начисляются с разными коэффициентами в разные месяцы: зимой в градусах можно допустить большую ошибку, летом - меньшую, чтобы получить одинаковый балл.  Не участвуешь - получаешь 0.   По поводу отрицательных баллов за большие ошибки вроде тоже уже давно поднимался вопрос и пришли к выводу, что это не нужно.

Единственное, что мне не нравится: бонусные баллы за ТОП.  Тот, кто попал точно десятая в десятую, получает сразу аж 13 баллов. Да - три таких точных попадания и остальные месяцы уже можно не голосовать, все равно не догонишь.  В этом минус.   Но в системе Coltan чудовищный перегиб в обратную сторону: голосуй как хочешь, хоть полный бред ставь, все равно получишь пусть не 10, так 8-9 баллов точно.

[Vasilii]

Очень странная система.  Смотрю июль:  лидер - 10 баллов, аутсайдер - 9, не участвовавший - 0.  Ну и в чем спортивный интерес?  Разница в 1 балл между лучшим и худшим результатом.     Или я что-то неправильно понимаю?

Ну баллы это всего-лишь визуализация, восприятие. Расклад по первым местам почти всегда один и тот же

[Vasilii]

По-моему, существующая система подсчета очков вполне себя оправдывает.  Различные сигмы в разные месяцы учтены, т.к. очки начисляются с разными коэффициентами в разные месяцы: зимой в градусах можно допустить большую ошибку, летом - меньшую, чтобы получить одинаковый балл.  Не участвуешь - получаешь 0.   По поводу отрицательных баллов за большие ошибки вроде тоже уже давно поднимался вопрос и пришли к выводу, что это не нужно.

Призы за первые места - немного портят реальность точности прогноза. Сигмы учтены совсем приблизительно. Получать ноль - несправедливо, когда все проголосовавшие участники получили выше, а вот прибавлять к нулю кол-во баллов аутсайдера - самое-то по любой системе. Отрицательные баллы я уже отбросил, тут наоборот получается - преимущество у нулевиков (пропустивших) УПД. Хотя.... если прибавлять к нулевикам отрицательное значение атсайдера - то норм

[Kostian]

Vasilii

Я бы сохранил существующую систему, но:
1) пересмотрел коэффициенты, чтобы они более точно соответствовали сигмам;
2) уменьшил или вообще убрал бонусные баллы.

Но тут еще такой момент надо учесть:  могут быть месяцы, когда все, включая лидера, ошибаются на большее количество градусов, чем допускается по шкале начисления баллов. Тогда выйдет, что победителей вообще нет...   Так что от бонусных баллов полностью отказаться нельзя. Либо надо увеличивать длину градусной шкалы. Брать базовый диапазон ошибки допустим не 3 градуса, а 5 градусов.

[Alter]

Да просто со степенью поиграться.
Сделать не 1.33, а 2, например.

[Coltan]

Да просто со степенью поиграться.
Сделать не 1.33, а 2, например.

Ну слишком большая степень ближе к бимодальному сделает распределение баллов. Плюс ко всему при прочих равных это не сильно скажется при погрешностях в пределах одной сигмы. Вот множитель в правой части формулы тут влияет. Его например можно сделать равным 3, а не 2. Так что со степенью все нормально (ну разве что 1.5 можно сделать). Вот уменьшаемое и правый множитель имеет смысл менять.

[Kostian]

Мой проект: взять за основу существующую систему со следующими изменениями:

1) Вычитать баллы за ошибку в 0.1 градуса от 9 по следующий схеме (более точно учитывающей распределение среднеквадратических отклонений) по месяцам:

1     0.25
2     0.20
3     0.25
4     0.40
5     0.36
6     0.36
7     0.36
8     0.50
9     0.45
10   0.40
11   0.25
12   0.20

Получается. что самый предсказуемый месяц - август, для получения минимального балла допускается ошибка не более 1.8 градуса; самые непредсказуемые - декабрь и февраль, для получения минимального балла допускается ошибка не более 4.5 градусов.   При такой схеме ценность каждого балла будет одинаковой для всех месяцев.  В то время как по существующей схеме получается, что участники, в среднем, набирают больше баллов в августе, чем в феврале и декабре.

Тогда пределы ошибки в градусах, дающей баллы:

1    3.6
2    4.5
3    3.6
4    2.2
5    2.5
6    2.5
7    2.5
8    1.8
9    2.0
10  2.2
11  3.6
12  4.5

2) Снизить бонусные баллы за ТОП5, чтобы они не оказывали такого большого влияния на итоговую таблицу, как сейчас:

     С точным попаданием или ОТ, ОХ  /  без точного попадания или ОТ, ОХ
1   2.0   3.0
2   1.5   2.5
3   1.0   2.0
4   0.5   1.5
5   0.5   1.5

Итого, теоретический максимум баллов за месяц - 12, т.е. уменьшится за счет 1 бонусного балла, но, с другой стороны - возрастет сумма и вес баллов за результат, т.к. шкала увеличится в зимние месяцы с 3 до 3.6 градуса, в феврале и декабре - до 4.5 градуса.  Таким образом, участники, которые ранее случайно угадывали результат, получали 13 баллов, а потом в течение года имели посредственные результаты, по усовершенствованной системе начисления баллов уже не будут иметь такого большого преимущества перед теми, кто показывает средние, но стабильные результаты в течение года. Объективность и справедливость оценки прогнозов участников-середнячков повысится. 

Образец расчета турнирной таблицы прилагается.

[Vasilii]

Vasilii

Я бы сохранил существующую систему, но:
1) пересмотрел коэффициенты, чтобы они более точно соответствовали сигмам;
2) уменьшил или вообще убрал бонусные баллы.

Но тут еще такой момент надо учесть:  могут быть месяцы, когда все, включая лидера, ошибаются на большее количество градусов, чем допускается по шкале начисления баллов. Тогда выйдет, что победителей вообще нет...   Так что от бонусных баллов полностью отказаться нельзя. Либо надо увеличивать длину градусной шкалы. Брать базовый диапазон ошибки допустим не 3 градуса, а 5 градусов.

Ну так я почти практически такую же систему и предлагал, только без призовых и с более точными отклонениями и поправками на продолжительность месяца. В файлике эксель достаточно только их скопировать на будущий год, а получатся они только 31 декабря.
По сему предлагаю такую формулу:
(1-a/σ₁₂*σ)*10
σ₁₂ - средняя сигма всех месяцев (при желании можно взять больше, кого не устраивает август 2022-го (на вкладках "Москва" и "Питер" вбить другую циферку в синенькое окошечко);
σ - сигма месяца;
a - погрешность.
Получается вполне хорошее распределение, такие месяцы как август 2022-го не частое явление и вполне заслуженные нули практически у всех.
По моей системе выходит так, прикрепляю файлы (Москву и Питер), итоги считать не надо (всё считается само), только вводить данные, также учтено правило прибавления очков аутсайдера месяца к пропустившим голосовании.
Можно считать это моим проектом

[Kostian]

Vasilii

Вы почему-то сигмой считаете среднее отклонение, а не среднеквадратическое, что неправильно. И кто был бы победителем в августе, если бы все получили нули?

[Vasilii]

Вы почему-то сигмой считаете среднее отклонение, а не среднеквадратическое, что неправильно. И кто был бы победителем в августе, если бы все получили нули?

Нет, не считаю
Спешил, раньше просто на libreoffice сидел, там название функции стандартного отклонения отличалась от экселя и называлась: стоткл, почти как сроткл
Ну это исправить одну секунду. Так даже лучше получается, за август уже более половины мест с очками по Москве и Питеру...
И повторю, ситуация с августом - крайне редкая. А если вдруг гигантский промах и случится в будущем (что практически полностью исключено) и заслуженно все получат нули (но даже в этом августе такого не произошло), то в месячном зачёте очевидно победителем будет тот кто выше. Но у нас конкурс годовой, там нулей точно не будет.
Вместо СРОТКЛ, вбиваем СТАНДОТКЛОН.В