Хвосты 2022

[Steinberg]

Ilgiz
Обалдеть, я отстал от жизни как...) Недооценил теплоту столицы 

[Ilgiz]

Steinberg
но, справедливости ради, до этого -24 на ВДНХ были в большинстве зим. Это чисто тенденция последних 5 лет.

[Paxan96]

Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.

[Ilgiz]

Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

[Kostian]

Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.

[Kostian]

Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.

С чего вы взяли?  В последние пару десятилетий климат теплеет практически исключительно только за счет потепления летнего сезона (причина - сильнейший рост концентрации парниковых газов).

[Kontiger]

Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.

осень теплеет опять же потому что океан. Чем теплее океан - тем сильнее циклогенез в Атлантике (банальное уравнение приток тепла). Чем сильнее циклогенез - тем сильнее вынос тепла из Атлантики на ЕТР, чаще тепло в теплых секторах циклонов, которое как раз в октябре-ноябре приводит к росту температур

[Kostian]

Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

[Ilgiz]

Kostian
но с практической точки зрения ценнее именно потепление весны и осени. Лето и так комфортно такое, какое есть, от потепления зимы толку мало (разве что сильных морозов стало меньше), а вот потепление весны и осени нужны, чтобы расширить рамки тёплого сезона и сузить - холодного. Без потепления весны и осени потепление климата получается каким-то бесполезным, а если летом будет чаще повторяться сильная жара и засуха, то оно окажется даже вредным.

[Steinberg]

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого. 

Есть. Уменьшение ледового покрова Арктики, снижение альбедо. Теплеет Арктика - нет "ледяных" арктических потоков на юг.

[Ilgiz]

Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся. За зимой подтянется март и ноябрь (в ноябре фактор океана уже играет весомую роль). Труднее всего теплеть по идее октябрю. Радиационный баланс в нем слабый (не как в апреле или сентябре), контраста с тёплым океаном тоже сильного нет. Но октябрь как раз в последние годы выдал приличную тенденцию (уже 5 октябрей подряд имели положительную аномалию, а один из них стал РТ в Москве).

[Leo23]

С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный.

А я убеждаюсь, что всё зависит от циркуляции. Если северный поток, то будет холод, что в апреле, что в мае, что в ноябре. Вот сейчас холодает из-за радиационного баланса? Он вообще ни на что не влияет.

[Steinberg]

Leo23
Ну изначально-то как раз из-за баланса. Смена времен года происходит из-за уменьшения солнечной радиации в полушарии).. Не будем забывать, что абсолютно всем атмосферным процессам изначальная причина - поступление солнечной энергии. Других источников нет. А мы можем говорить, отразим мы эту энергию обратно в космос снежным покровом либо поглотим темной подстилающей поверхностью.
Но ноябрь с апрелем сравнивать в любом случае по солнцу нельзя, цифры совершенно разные.

[Ilgiz]

Leo23
понятное дело, что когда идёт поток с холодного направления, он всегда несёт отрицательную аномалию. Но в надежде на потепление климата нельзя рассчитывать только на удачную циркуляцию. Сегодня она удачная, завтра - нет. Чтобы климат теплел безоговорочно, нужно чтобы при прочих равных циркуляционных условиях становилось теплее. Собственно, примерно так и происходит - грубо говоря, при одной и той же холодной барике зимой в Москве не будет так же холодно, как было лет 45 назад. Скажем, 31.12.1978 уже невозможно повторить. Как и январь 1987.

[Mist]

Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся.

Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.

[Ilgiz]

Mist
у сентября - да, нет такой связи с летом, как у марта с зимой.

[A.Arieri]

Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

После того как в 10-е было "миллиард штук" теплых маев, в Нижнем 8 из 10, и нормы натянуты до предела, то в любом случае май застопорится, не исключаю, что будет откатываться на пару десятых.

[Steinberg]

Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.

Я как раз о марте в первую очередь и говорил. А сентябрь? А что сентябрь? +1,2 к норме после августа, который был +3,2 к норме. Не всё по московскому региону судить...

[Kontiger]

Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

Так апрель и май не теплеют именно из-за того, что океан остыл после зимы и циклогенез в любом случае замедлен. А вот октябрь должен теплеть по этой теории

[Vasilii]

У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю