Май 2021

[Spasatel]

Kostian Прогнозировать в ДПП грозы и осадки по дням невозможно. Поэтому невозможен и более-менее достоверный прогноз Tmax по дням.
Вот со среднесуточной т-рой дело обстоит лучше, и летом она хорошо коррелирует с T850
Серьезно? Ну надо же. А пару дней назад совсем другое говорили
Я всегда говорил, что достоверный прогноз на декаду дается только в последний день предшествующей. Очередное доказательство.

[Alter]

Kostian, это почему же их не будет 18?
Там циклон тоже будет рядом, с теми же грозами и ливнями.
И максимумы в летней влажной ВМ достигаются обычно еще к 12 часам, грозы и ливни же чаще идут после обеда.

[Kostian]

Kostian, это почему же их не будет 18?
Там циклон тоже будет рядом, с теми же грозами и ливнями.
И максимумы в летней влажной ВМ достигаются обычно еще к 12 часам, грозы и ливни же чаще идут после обеда.

А какая Т850 ожидается по тому прогнозу, по которому 18-го вы ждете ливни с грозами?  По 12-часовому GFS на 18-19 числа ТВМ и до +25...+27 днем, после чего идет резкое похолодание. Все в полном соответствии с ДПП.  Я никак не могу понять, что вы постоянно пытаетесь оспорить?  Ладно, в прошлые месяцы, когда мой прогноз на месяц был неточным, но о чем можно спорить в текущем мае, где погода идет по ДПП, словно по расписанию?

[Kostian]

Пик тепла приходится на 18-е число, день в день по ДПП. Он уже согласован всеми моделями.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
С 19-го между моделями начинаются расхождения. Но понятно, что с 19-20-го будет похолодание, только модели пока не определись с его скоростью и интенсивностью.

[Vl_Kenig]

Пик тепла приходится на 18-е число, день в день по ДПП. Он уже согласован всеми моделями.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
С 19-го между моделями начинаются расхождения. Но понятно, что с 19-20-го будет похолодание, только модели пока не определись с его скоростью и интенсивностью.

Вы как всегда летите вперед паровоза (модельных прогнозов). Смотрите, а то опять какой-нибудь "незапланированный" АЦ с жарой вылезет 

И какие модели так ловко узрели эту истину на таком сроке в 10 дней?  Вы хоть проясните. Только не ссылайтесь, п-жста, на CFS, от нее мало толку. Климатический Рединг, что ли? А что еще остается, так как от ГФС как с козла молока, а у ECMWF (и парал. в т.ч.) виден все тот же вывал холода на Европу, так что здесь мало что меняется, если только ЗП не пойдет, либо ложбина не разляжется и на Европу и на ЕТР.







А здесь совсем недавно уверенно писали про холода в 4 пентаде 

 А пока что по этим прогнозам явно видна устойчивая ложбина в Европе из-за активности гренландского АЦ, европейский холод спровоцирует вынос жары с юга на ЕТР (может и на Урал при ее смещении), а что там будет после 21, ну пока вилами по воде...

Вот в Прибалтике, да,  пока жары не видно, но это всего лишь норма...

[Spasatel]

Kostian Ладно, в прошлые месяцы, когда мой прогноз на месяц был неточным, но о чем можно спорить в текущем мае, где погода идет по ДПП, словно по расписанию?
Это я солнечнику безуспешно пытаюсь объяснить. Нельзя судить о ДПП по отдельному прогнозу или даже его части. Вот когда наберется хотя бы 10 прогнозов,
можно будет о чем-то говорить. Но в принципе чудес не бывает, и с очень большой вероятностью получится вот что.
Оправдываемость по 3-й декаде не превысит 50 %, по 2-й 60 %, а по 1-й будет больше 90 %.
Средняя оправдываемость около 70 %, это хорошо для ДПП. Но при этом означает, что можно использовать только прогноз на 1-ю декаду, остальное недостоверно.

[Vl_Kenig]

Май 1 декада





Гренландец рулит. ГП продолжается...

[Paxan96]

С нынешнему прогнозами похоже есть вероятность начала метеолета в Москве на этой неделе.

[Spasatel]

Paxan96 Вероятность есть. Только вот вопрос насколько существенным и продолжительным будет похолодание с 22-го.
Ограничится ли похолоданием до +20+22 или будет +15+17.
Там большая неопределенность, контрастные фронтальные разделы вблизи Москвы, так что может быть при T850 +10 приземка из-за облачности и дождей всего +15. Ясно будет только ближе к концу 2-й декады (вся 3-я декада). А 5-я пентада дня через 3.

[Alter]

Kostian Ладно, в прошлые месяцы, когда мой прогноз на месяц был неточным, но о чем можно спорить в текущем мае, где погода идет по ДПП, словно по расписанию?
Это я солнечнику безуспешно пытаюсь объяснить. Нельзя судить о ДПП по отдельному прогнозу или даже его части. Вот когда наберется хотя бы 10 прогнозов,
можно будет о чем-то говорить. Но в принципе чудес не бывает, и с очень большой вероятностью получится вот что.
Оправдываемость по 3-й декаде не превысит 50 %, по 2-й 60 %, а по 1-й будет больше 90 %.
Средняя оправдываемость около 70 %, это хорошо для ДПП. Но при этом означает, что можно использовать только прогноз на 1-ю декаду, остальное недостоверно.

В этом и состоит научность метода оценки.
Оценивать удачность прогнозов костяна по самому его удачному прогнозу, это как оценивать климат московского июля по 2010 году, а не по 30-членному ряду.
Да и тут Костя уже близок к этому, 30 лет его, видите ли, не устраивает, надо брать 15 - так до оценки по последнему году и дойдем

[Kostian]

Оправдываемость по 3-й декаде не превысит 50 %, по 2-й 60 %, а по 1-й будет больше 90 %.
Средняя оправдываемость около 70 %, это хорошо для ДПП. Но при этом означает, что можно использовать только прогноз на 1-ю декаду, остальное недостоверно.

Вы непонятно на каком основании заявляете для ДПП требования, предъявляемые для краткосрочных прогнозов: 90+ % оправдываемости.  Но для ДПП это в принципе невозможно.  Успешность ДПП оценивается по очень простому критерию: превышение оправдываемости климатического (случайного или инерционного прогноза).   Если мы берем ДПП, берем климат, рандомный или инерционный прогноз, сравниваем оправдываемости и видим, что оправдываемость ДПП выше, то он имеет практическую ценность.

[Kostian]

Аномалия первой декады в Москве -2.2, на 0.6 градуса выше ожидаемой получилась. Оправдываемость по суткам - 100%.

[Spasatel]

Kostian
Вы непонятно на каком основании заявляете для ДПП требования, предъявляемые для краткосрочных прогнозов: 90+ % оправдываемости.  Но для ДПП это в принципе невозможно.  Успешность ДПП оценивается по очень простому критерию: превышение оправдываемости климатического (случайного или инерционного прогноза).   Если мы берем ДПП, берем климат, рандомный или инерционный прогноз, сравниваем оправдываемости и видим, что оправдываемость ДПП выше, то он имеет практическую ценность.

Основанием является то, что вы даете прогноз по суткам на месяц вперед, что является, как я считаю (и не только я) сейчас приципиально невозможным. Практическую ценность такого прогноза тогда и нужно оценивать с допусками КПП + - 2.5 град от края градации .
Если у вас Tmax +20+25, а по факту будет +15, никакой практической ценности такой прогноз не имеет.
Вот ценность прогноза среднемесячной т-ры можно оценивать уже по критериям ДПП, и 70 % будет хорошей оправдываемостью (я об этом писал). К прогнозу среднедекадной т-ры тоже есть свои требования, и от того, то эта декада 3-я, они никак не меняются.
Иначе говоря, взялись за то, что сейчас в принципе невозможно - значит подняли планку оценок, иначе это бессмыслненно

[Kostian]

GFS капитулировала: 20-го обвал температуры до +18...+20. Ну и бред на середину третьей декады исчез. Так что за свой ДПП я спокоен, как бы не пытался его дискредитировать Spasatel. 

[Spasatel]

Kostian
Какой обвал т-ры? 20-го +20+22. А 19-го +24.
У меня в Талдоме позавчера было +26, а вчера +21. Это еще больший обвал т-ры. )
А по вашему ГМП 20-25-го +14+17.
Те вы прогнозируете существенно ниже нормы, а ГДМ как минимум норму.
А значит, и циркуляцию вы прогнозируете неверно, не с потолка же вы эти цифры брали

[Paxan96]

Намечаешься ситуация похожая на лето 2010, но блок будет значительно восточнее.

[Alter]

Paxan96, и насколько восточнее?
В 2010 и в 1000 км к западу от Москвы лето было теплое, но уже влажное.

[Paxan96]

Paxan96, и насколько восточнее?
В 2010 и в 1000 км к западу от Москвы лето было теплое, но уже влажное.

Примерно на 1000 км и ожидается, может чуть больше.

[Lolka5039]

Paxan96, и насколько восточнее?
В 2010 и в 1000 км к западу от Москвы лето было теплое, но уже влажное.

Примерно на 1000 км и ожидается, может чуть больше.

В 2010 блок в июле образовался

[Paxan96]

Lolka5039
Во первых блок образовался в июне. А во вторых, я имел ввиду что сейчас ситуация похожая будет. На Урале и в западной Сибири жара и засуха, а у нас циклоны которые не смогут быстро пройти на восток или северо-восток.