Декабрь 2020

[Paxan96]

Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?

[Kostian]

И еще один вопрос Alter-у: как так получается, что при тотальном доминировании южного направления ветра, температура будет постоянно понижаться?  А где то самое средиземноморское тепло,  о котором совсем недавно шла речь?   Итак, начинаем урок метеорологии-2020: южный ветер нам приносит похолодание, северный ветер - потепление.  Запомним этот занимательный факт.

[Kostian]

Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?

Конечно же будет доминировать антициклон. Давление в 1-ой декаде ожидается значительно выше нормы: где-то под 1030 гПа, в среднем. Ни о каком тепле при этом и речи быть не может. Это же декабрь. Не то время года, что бы тепло могло законсервироваться при такой барической ситуации.

[Alter]

Tuskarilla, 10-12 дней?
Вы экстремально оптимистичны.
Я сейчас как раз исследую ансамбль Рединга на предмет средних корреляций аномалий 500 гПа по максимальному сроку - 240 часов.
На срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6. Области стабильности - это постоянно циклоническая Атлантика и постоянно антициклоническая Средняя Азия.
Подробнее о расчете напишу позже в другой ветке.
Тема интересная, я считаю.

Это стабильные ансамбли, модели трясет уже от 72 часов, хотя это и мезомасштабные колебания, для конкретного потребителя не легче, т.к. речь как правило идет об активных фронтах, которые могут оказывать совершенно разные влияния в зависимости от незначительного изменения положения. В стабильной антициклональной погоде никаких значительных флуктуаций нет, в это время точность ансамблей и детерминированных ГД-прогнозов возрастает до 0.8 даже на эти 10 дней вперед.
Надо полагать, что нынешний прогноз на 5-6 декабря в центре ЕТР как раз принадлежит к данному случаю.
Тогда как выход заполняющегося ныряющего циклона был в мезомасштабе неопределенным у моделей вплоть до сегодняшних утренних прогонов.
GFS выдумывала волну через Украину, но в итоге от нее отказалась, что, впрочем, было тоже предсказуемо. Рединг стабильно браковал вероятность такого сценария.

[Alter]

Kostian, ну что ж. Начнем урок, раз просите. Постройте через Москву кривую траектории ветра для второй карты согласно правилам его движения в антициклоне.
Удивитесь сильно, но в данном случае, безусловно, ни с каких теплых морей или даже с бесснежной Европы не дует.
Сравните эти картинки и попробуйте догадаться, в чем же отличие. Подсказка: опять используйте правило движения воздушных потоков в АЦ.


Приятного самообразования.
 

[Tuskarilla]

Paxan96

Это серьезный аргумент

Сколько я следил и на кануне интересных событий прогноз резко менялся

Ну давайте уже введем в метеорологический словарь этот термин. Или может он уже есть? Можно взглянуть? )))

Все ключевые точки имени А. Жукова - это всего лишь мечтательные точки-хотелки про вероятный карачун. Он чаще всего и вылезает когда есть что-то там в хвостах холодненькое.

Alter

На срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6.

Посмотрел, интересно, в целом все понятно, я собственно и имел в виду относительную точность прогнозов для регионов с устойчивыми процессами. Кстати, там у вас и Беларусь и даже Латвия почему-то попали в область со средней корреляцией. Это неожиданно.

[Spasatel]

KostianCFS рисует целых +3 градуса к норме?   И если сейчас модель дает промашку аж в 2-3 градуса на срок до 14 дней, то почему мы должны верить всей этой кирпично-красной заливке
Конечно, не должны! Так я ведь об этом и писал, когда вы говорили, что с 1-й декадой все ясно - ТАН +3, CFS не ошибается.
Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.

[Kostian]

Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.

Было ясно, сколько дает CFS. И было бы ясно, какую поправку нужно сделать к этому прогнозу, если подобрать аналоги.  Очевидно, что при антициклональном характере погоды CFS завышает аномалии.  Поэтому нужно не тупо копировать оттуда значения, а смотреть, какой температурный фон был в прошлом в аналогичной синоптической ситуации.

[Spasatel]

Kostian А у CFS была антициклональная циркуляция?

[Kostian]

Ну вот и все: сине-зеленая среднеазиатская собака доедает грустную оранжевую мышку-москвичку:

[leontev_vo]

И каков прогноз на декабрь для Южного Урала? Хотя бы предварительно, чтобы потом перед НГ сравнить.

[Paxan96]

Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев

[Tuskarilla]

Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев

Какие модели? Что там они "рисовали"? И почему печальный? Карачунов нет? Ужас какой ))) В целом высотно-теплый западный край АЦ обеспечивает вполне комфортную зимнюю погоду в центре и на востоке ЕТР, или вам этого мало?

[Paxan96]

Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев

Какие модели? Что там они "рисовали"? И почему печальный? Карачунов нет? Ужас какой ))) В целом высотно-теплый западный край АЦ обеспечивает вполне комфортную зимнюю погоду в центре и на востоке ЕТР, или вам этого мало?

Матрикс а клубе приводил их, а так да зимой хорошо много снега и мороз приятно по морозу раскидывать снег и море света от него

[Spasatel]

Kostian Ну вот и все: сине-зеленая среднеазиатская собака доедает грустную оранжевую мышку-москвичку:

А это потому, что CFS наконец увидела другую циркуляцию. А раньше она ее просто не видела. Так что еще одно доказательство - нельзя давать прогноз на декаду в начале предыдущей, очень часто он будет провальным/

[Alter]

Не понимаю, какие выводы можно сделать по 4 членам ансамбля: пара неудачных флуктуаций, и все испорчено в корне.

[Alter]

Первые 2-3 дня декабря будут выше нормы, к тому же сам АЦ не выглядит устойчивым, и к началу 2 декады явно потеряет позиции.
Итого лишь 1 декада около нормы, даже чуть выше.
Декабрь 2013, например, начинался тоже с нормальной 1 декады.

[Vl_Kenig]

Конечно же будет доминировать антициклон. Давление в 1-ой декаде ожидается значительно выше нормы: где-то под 1030 гПа, в среднем. Ни о каком тепле при этом и речи быть не может. Это же декабрь. Не то время года, что бы тепло могло законсервироваться при такой барической ситуации.

Конечно, какое еще тепло?  Совершенно очевидно, что в декабре (да и вообще всей этой зимой) будут преобладать антициклоны. Это еще просматривалось 2 недели назад. CFS так постоянно и давно это и рисует в прогнозах. В первой декаде распространит свое влияние континентальный АЦ. ВМ масса в нем будет умеренно-холодной. Думаю, что высотную Т в нем можно сейчас даже не смотреть, она будет не информативна, не говоря уже о том, что сами модели ее наверняка завышают, как обычно. На востоке хороший плацдарм для зимы, морозы, снега в достатке, так что позиции антициклона будут только укрепляться. Очевидно, что вся циклоническая деятельность будет проходить по "северам", периодически будет забрасываться холод в тылу на континент. Сильных холодов, конечно, пока не будет, но вполне зимняя погода на ЕТР будет обеспечена. Только ближе к западу будут проходить теплые южные потоки. Именно это я и имел в виду в прогнозе на зиму. Поэтому и ждал (жду) умеренно-теплый декабрь у себя в КО и Прибалтике.

К слову о высотном тепле. Сегодня ночью у нас был минус, днем в теплом секторе циклона пошло высотное тепло (Т850 +5). А в итоге дневной дубак и еле-еле получили 0...+1. Средняя получилась отрицательной (!) -0,2 Вот такое тепло, а это ведь еще даже не антициклон с 1025-1040 гПа. Так что тепло в таком декабрьском антициклоне могут ждать только всяческие чудики-фрики, либо закоренелые теплофилы-романтики.  В любом случае, повторения прошлого сценария декабря (уж тем паче какого-то супераномального ранее анонсированного декабря) уже ждать не приходиться 

Этой зимой, имхо, циклоническая активность будет только выдыхаться, уж слишком рано рано и бурно она началась (проходила). Примерно как в 2005г когда было рекордное число (если не ошибаюсь) тропических циклонов...

И пока вопрос что будет во второй половине декабря, будет ли АЦ с востока сращиваться с европейским и дрейфовать на запад. Но в январе очень вероятно, что будет развит именно АЦ в Европе, а на ЕТР уже будет ложбина...

[Alter]

Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.

[Paxan96]

Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.

Получаеться есть шансы и рекорд по отрицательной аномалии, и рекорд Тмин года, и рекорд года по высоте СП обновить?