Автор Тема: Декабрь 2020  (Прочитано 35798 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #120 : 29 Ноябрь 2020, 22:09:57 »
Andrew FM
Фактор влияния активности более менее изучен на больших промежутках, как пример минимум Маундера и самая холодная фаза МЛП

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #121 : 29 Ноябрь 2020, 22:11:17 »
Andrew FM
Не именно к зимам а вообще на общую циркуляцию, на метеоцентре есть статья Бровкина а 12 летних эпохах циркуляции и по годам они хорошо совпадают с циклами, возможно вот такое влияние и оказывается на циркуляцию

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #122 : 29 Ноябрь 2020, 22:26:08 »
Andrew FM
Фактор влияния активности более менее изучен на больших промежутках, как пример минимум Маундера и самая холодная фаза МЛП
Это в масштабе нескольких десятилетий, какое отношение это имеет к декабрю.
Но если вы изучили влияние пятен на погоду в декабре, нам было бы очень интересно посмотреть результаты исследования.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12476
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #123 : 29 Ноябрь 2020, 22:38:06 »
Надо будет на досуге посмотреть есть ли корреляция между числом вольфа и циркуляцией в декабре
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 23:49:39 от Paxan96 »

Оффлайн Andrew FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • г. Москва, САО
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #124 : 29 Ноябрь 2020, 22:41:24 »
Не именно к зимам а вообще на общую циркуляцию, на метеоцентре есть статья Бровкина а 12 летних эпохах циркуляции и по годам они хорошо совпадают с циклами, возможно вот такое влияние и оказывается на циркуляцию
Я в курсе этой статьи и недавно про нее здесь вспоминал.
Но вернемся к зимам, а вернее к утверждению, что:
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
Про зимы 2002-03 и 2005-06 я уже упомянул.
Даже если смотреть более ранние периоды, здесь можно найти много нестыковок и чем больше примеров, тем больше будет вопросов.
Самая холодная зима в 1990-х  - 1995-96 пришлась на окончание фазы спада соответствующего цикла солнечной активности.
Зима 1986-87 действительно пришлась на начало фазы роста активности, но перед этим была зима 1984-85 и это была еще не фаза роста, а фаза спада. А зима 1978-79 случилась отнюдь не в самом начале фазы роста активности, а тогда, когда она уже завершалась, что тоже достаточно сложно объяснить.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 22:57:32 от Andrew FM »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #125 : 29 Ноябрь 2020, 22:47:05 »
Paxan96

Единственное что более-менее изучено это циклы Миланковича.

А касаемо минимума Маундера, причины того похолодания точно не установлены, и далеко не факт что дело лишь в низкой солнечной активности. Есть разные версии, включая и антропогенную.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7102
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #126 : 29 Ноябрь 2020, 23:05:03 »
Paxan96

Единственное что более-менее изучено это циклы Миланковича.

А касаемо минимума Маундера, причины того похолодания точно не установлены, и далеко не факт что дело лишь в низкой солнечной активности. Есть разные версии, включая и антропогенную.

Какая антропогенная версия?
Приехали...


Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #127 : 29 Ноябрь 2020, 23:44:34 »
Winter_storm

Сведение лесов в Европе (и вероятно в Китае) в конце средних веков практически подчистую, уничтожение дававших существенную прибавку CO2 и метана (это связано с особенностями их земледелия) цивилизаций Мезоамерики после их открытия.

Гы, вот так несведующий зайдет на форум, глянет на аватарки и подумает что форум любителей птичек. Прошу прощения за небольшой оффтоп )))
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 23:47:33 от Tuskarilla »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #128 : 30 Ноябрь 2020, 01:38:09 »
Заметил, что 2009 год, как один из аналогов очень неплох. А также аналоги - 1984 и 1969 годы. Понятно, что ход температуры в эти годы был разный. В 1969 и 1984 годах холод довольно долго запрягал и самые холода пришлись на третью декаду. А вот 2009 больше похож на то, что будет в декабре этого года: в основном холод отыграет во второй декаде, а в третьей попрут циклоны и там уже не исключена оттепель.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #129 : 30 Ноябрь 2020, 01:38:47 »
Представляю модельно-статистический прогноз на декабрь 2020 для Москвы.



С 1 по 12 декабря - модельный прогноз ECMWF + GFS, с 13 по 31 декабря - статистический прогноз на базе годов-аналогов 1969, 1984, 2009.

Среднее за месяц: -6.5°, аномалия -1.3°. Аномалии по декадам: -0.8°, -4.5°, +1.2°.

Окончательный вариант. Редакция 02.12.2020.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2020, 00:39:48 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн secc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Польша
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #130 : 30 Ноябрь 2020, 03:18:20 »
Аналоги на декабрь 2020:  1984, 2009, 1954, 1969.

Интересно получается, если попробовать это на нас примерить: то ли 0.3°, то ли -10.2° :-\

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2498
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #131 : 07 Декабрь 2020, 23:44:37 »
Что так и нет темы Зима 2020/21 ?

Просмотрел циркуляции по годам с 90г, пока никаких аналогий нет. Разве что, 2008 и 2009 где близки немного. Но в 2008  Атлантика была посильнее, а в 2009 послабее, что и отображается в соответствующих индексах на эти годы...

Пока что прогнозируемые индексы в отрицательной фазе





Если возможно САО будет сравним с 2008, то АО что-то среднее между 2008 и 2009, по-крайней мере, ближе пока к последнему. Ну и как следствие, арктические АЦ в конце прогноза замаячили при более-менее небольшом подъеме САО... 
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 23:56:04 от Vl_Kenig »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #132 : 15 Декабрь 2020, 00:23:50 »
Обновился климатический Рединг. Без особых изменений.  По его мнению будет тепло примерно до 26-го числа, потом резкое похолодание. Новый год встречаем морозной погодой.  Правда для Беларуси погода все же приготовила западло: будет холодно как в Европе, так и в России. А в Минске - тепло.  :'(

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w3.png
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #133 : 16 Декабрь 2020, 00:23:37 »
Не знаю, что за ерунду рисует GFS, по Редингу 24-25-го числа ожидается -10...-12.  http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm   Кстати, если сбудется, то это будет зеркальное отражение моего прогноза.  Успех в первой половине месяца компенсируется фиаско во второй.  ;D   Вторая половина декабря что-то около -4.5 выйдет, а весь месяц -5.2. Пока что по скользящей норме это холодный месяц. Пока нет достаточных оснований полагать, что среднемесячная декабря выйдет теплее, чем -5.0.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #134 : 16 Декабрь 2020, 00:31:25 »
Kostian, пока прогнозы нестабильны, я бы не стал ничего называть ерундой.
Вот когда положительные члены из ансамблей температуры исчезнут на 23-25, или их процент будет хотя бы не больше 10, тогда другое дело.
Если исчезнут, конечно.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2020, 00:58:22 от Alter »

Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #135 : 19 Декабрь 2020, 12:22:24 »
13 дней из 18 в НН с двузначным минусом, и максимум месяца скорее всего будет 0,0 от вчерашних метеосуток

Начиная где-то с Самары на ЮВ месяц идет на ОХ

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #136 : 20 Декабрь 2020, 18:14:15 »
Я говорил, что зря Костян не учитывает в прогнозе модельные занижения.
По ссылке http://meteoweb.ru/alter/synop2.php можно проследить, что последние двое суток Москва постоянно в синей зоне, перерыв был на 17, так там еще и до 17 были порядочные занижения.
Так что уверенно ставить на то, что декабрь выйдет холоднее -4.1, я бы не стал.
Пусть и вероятность этого пока невелика.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #137 : 20 Декабрь 2020, 18:22:21 »
Alter

В первой половине месяца наоборот были завышения, когда стоял антициклон. Кроме того, я вычисляю по Редингу, а не по GFS.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #138 : 20 Декабрь 2020, 18:32:29 »
Kostian, какая разница, если все модели занижают.
Если бы у меня были грибы Рединга, картина бы не сильно изменилась.
По Редингу оттепель в Москве должна начаться завтра, а она началась сегодня.
Кроме того, Рединг ее увидел только вчера, то есть еще и занизил из-за неверной барики.

Spasatel

  • Гость
Re: Декабрь 2020
« Ответ #139 : 20 Декабрь 2020, 20:10:07 »
Кстати, по т-ре в Москве прогоны GFS за 6 и Рэдинга за 0 по 30-е очень похожи. Прогон GFS за 12 я бы пока отбросил (см Хвосты).