Автор Тема: Классификации климата, их преимущества и недостатки  (Прочитано 15367 раз)

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
рост фотосинтезирующих организмов и есть вегетация. Ибо есть же микроскопические водоросли, растущие прямо на снегу

Я же про высшие растения, а не мох, водоросли, лишайники (с водорослями внутри). Если Вы считаете (просто верите исследованиям), то как Вы объясните мою фенологию, учитывая, что за предыдущую неделю она совсем не развилась, а всё произошло в начале, когда солнце было? Уже тогда солнечные поверхности прогревались выше +30!!! Как тут не начать распускаться? Но в январе 2020 у меня не было ни минуты солнца, а всё равно всё развивалось. Да и во февралях 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024 уже началось распускание древесных растений. Как раз они развиваются быстрее травяных, которые мёрзнут каждую ночь под звёздами. Например начало марта убило травку, которая выросла за февраль. Хрен, выросший зимой, полностью был убит морозом, как это было и в предыдущие годы.
Среднемесячная +10 в штормовом месяце без солнца, но со звёздами, хуже для развития фенологии, чем штилевой, солнечный и ночами пасмурный месяц с Тср всего +5. Так что зацикливание на циферки - это тупик. Нужно оценивать по живой природе вокруг. Я понимаю, что постичь это очень сложно. Мне самому потребовалось много лет, чтобы постичь, что все эти циферки ни о чём.
И я продолжаю узнавать всё больше нового. Вот находятся растения в горшках в помещении чуть выше 0, но через много месяцев у них пробуждается фенология. Как будто они за все эти месяцы что-то делают и без фотосинтеза. А когда выношу растения из холодного подвала во двор, никакая жара неспособна заставить их начать распускаться. Как будто им в любом случае нужно время для чего не видимого. Бамбуки, как правило, начинают пускать новых побегов только в летнюю погоду (в мае, июне, а некоторые и вовсе в июле и даже в августе - у каждого вида свои требования накопления плюсов), но если бамбуки торчат в подвале аж до июня, у них всё равно вырастают новые побеги. В температуре, при которой они никогда не начинают расти под открытым небом, на ветру. У меня в холодном помещении всю зиму (каждую зиму) бешено растут бананы при +8..+12!!! Вне дома в такой температуре они и за пол года не начали бы расти. Да, это и влияние ветра (фатально роковое), и звёздные ночи (ибо стоят они в тени в северном углу дома). Но я больше о том, насколько могучи малые плюсы!!! Например лавры уже вовсю в конце января тронулись в рост в холодном помещении, а это чисто субтропические растения. Также инжиры разных сортов в слабом плюсе через пол года сами пробуждаются и без никакого летнего тепла, без солнечных лучей.
Поэтому не надо утверждать про некий покой при слабом плюсе! Кстати, я всё ловлю (каждую зиму) момент, когда можно пилить деревья. И только сейчас меня осенило, что здесь нет такого периода. Сок в деревьях прёт весь год, в сильный мороз, просто разрывает стволы, а вне эпизодов мороза сок всё время циркулирует. Не зря здесь невозможно купить сухие дрова, ибо в любое время их спиливают полными с водой. А такая древесина сохнет ну очень долго.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2807
  • Репутация: +0/-0
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Melkij

Ну вообще, биологические системы - самые сложные системы во вселенной. Именно поэтому биология на сегодняшний день - считай одна из самых отсталых наук. Именно поэтому сегодняшние исследователи могут только полагать какие-то умозаключения, а не давать какие-то безоговорочные выводы (за редкими исключениями). Так что отрицать ваши эмпирические наблюдения тоже нет смысла, многие биологические феномены до сих пор не имеют четкого объяснения.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +12/-39
    • Просмотр профиля
Интересно, а может когда-нибудь случиться ситуация летом, когда в северном полушарие полностью исчезнет АВМ(отрицательная Т850)?

Даже на северном полюсе Т850 выше ноля будет.
Приехали...


Онлайн Михаил Прокофьев

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +7/-1
    • Просмотр профиля
Всем здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, в Википедии в первом абзаце значится:
"Система основывается на концепции, в соответствии с которой наилучшим критерием типа климата является то, какие растения произрастают на данной территории в естественных условиях."

Если же посмотреть условия для типов климата, то они имеют ограничения по температуре, объёму осадков и некоторые формулы. Посчитали среднюю температуру, посчитали формулы, проанализировали - дали вывод.

Растительность никак не учитывается - тогда откуда взято это утверждение? У Кёппена было не так, как сейчас?

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
наилучшим критерием типа климата является то, какие растения произрастают на данной территории в естественных условиях

В советском атласе была карта природных зон как раз по растительности. Но и это совсем не объективно, ибо на растительность влияет и грунт (глубже почвы), и скорость ветра, а уж ни одна климатическая карта не учитывает скорость ветра. При том, что ветер изменяет и реальную температуру, и увлажнение/испарение. Так что все эти классификации нужны только учёным, чтобы хоть как-то оправдать своё никчёмное существование - дармоеды, которые живут за счёт трудящихся людей.

Оффлайн Roman A.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +26/-12
    • Просмотр профиля
Coltan

Всё же климат в Вальдивии и Лос-Анджелесе разный, хоть и имеет некоторые общие черты. В ЛА климат полуаридный, осадков выпадает что-то вроде 300 с чем-то мм, в некоторые годы возможны большие засухи. Надо думать и западный перенос, несущий влажные океанические массы, здесь не шибко устойчивый. Всё-таки ЛА находится близко к тропикам с их пустнынями. А В Вальдивии осадков за 1700 мм, там холоднее и она в другом климатическом поясе.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2807
  • Репутация: +0/-0
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Roman A.

Мой пост был скорее ответом Paxan96 на утверждение, что погода на западных побережьях материков всецело зависит от температуры воды в Тихом океане, в частности экваториальной его части , где происходят температурные осцилляции. Полностью пренебрегать влиянием температуры поверхности океанов конечно же не стоит, но пренебрегать другими факторами (атмосферной циркуляцией) - тоже такая себе идея
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13889
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Я не утверждался что только температура воды влиет, но есть четкая корреляция где холодное течение там сухо.

Оффлайн Roman A.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +26/-12
    • Просмотр профиля
В последнее время сильно увлёкся вопросами классификации климата, не ради каких-то целей, конечно, просто для интереса. Начал широко изучать климаты в той или иной местности, вдаваться в детали. Понял, что это вопрос действительно очень непростой, прежде всего из-за условностей, к которым всё равно придётся прибегать, из-за переходных зон, которые неизбежно получаются при граничных климатах того или иного типа. Что важно для классификации климата: среднемесячные температуры; амплитуда среднемесячных тепмератур; количество осадков и режим осадков; суточный ход и его изменение по ходу года; длительность того или иного типа погоды; режим ветров и повторяемость тех или иных воздушных масс; тип подстилающей поверхности. Главный вопрос, как всё это увязать в стройную и логичную классификацию. На мой взгляд, классификация должна быть достаточно детальной, выделять основные типы и множество подтипов. Мне понравилось следующее деление на основные типы (в каждом типе нужно выделять множество своих подтипов):
1. Экваториальный (ровный тип с минимальной амплитудой по ходу года, максимально однообразная погода).
2. Субэкваториальный (большая, чем в экваториальном типе, годовая амплитуда, появляется разнообразие в режиме погоды - по температуре, суточному ходу и осадкам; хотя не уверен, что нужно выделять этот тип как основной - его можно "раскидать" по предыдущему и следующему типам).
3. Тропический (появляется значительная амплитуда и выраженный "прохладный" сезон)
4. Субтропический.
5. Океанический (зима в целом напоминает субтропики, но лето значительно прохладней, годовая амплитуда 5-15 градусов).
6. Умеренный (появляется "зима" и четыре сезона, лето может быть разным в зависимости от подтипа).
7. Суббореальный (зима 4-5 месяцев, лето может быть разным в зависимости от подтипа, как и режим осадков - смешанные леса; лесостепи и степи. Именно к этому типу относятся климаты Москвы, Казани, Оренбурга и Владивостока).
8. Бореальный (зима 6-7 месяцев, хвойные леса, например, Сургут относится к этому типу, а также Оймякон).
9. Субполярный (тундры)
10. Полярный.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
1. Экваториальный (ровный тип с минимальной амплитудой по ходу года, максимально однообразная погода).
6. Умеренный (появляется "зима" и четыре сезона, лето может быть разным в зависимости от подтипа).
7. Суббореальный (зима 4-5 месяцев, лето может быть разным в зависимости от подтипа, как и режим осадков - смешанные леса; лесостепи и степи. Именно к этому типу относятся климаты Москвы, Казани, Оренбурга и Владивостока).

Мне устойчиво кажется, что такого климата просто нет, не считая острова мелкие в тропиках. Даже в Индонезии есть сильно выражен сухой сезон. Также всем известно, что и Амазония имеет сильную засуху и сильно дождливый сезон. Насчёт Африки не уверен, но там даже по советской классификации экваториального климата было очень мало. Так что ради правды лучше не использовать такое название. Далее между тропическим и субэкваториальным также сложно выявить разницу. Проще всё это называть тропическим климатом с подтипами, которые бы отображали эти весьма существенные различия.
В Москве, не говоря уже о Казани, Оренбурге, слишком тропическое лето. Именно тропическое (все эти среднесуточные +25..+30!!!). Поэтому они должны быть в умеренном климате. При этом МО уж точно ближе к умеренно тёплому, чем к чистому умеренному. Украина, Польша и Германия уже чистые субтропики. Зимы там очень слабые, а лето очень и очень мощное, продолжительное.
А вообще, что делать с Ирландией? Вроде тёплый, мягкий климат, но из-за нагрузки ветра там откровенная тундра. Это ведь не просто природная зона, а климатическая действительность - постоянный сильный ветер реально остужает и саму среду, и землю, и растения, людей.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4206
  • Репутация: +60/-36
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
6. Умеренный (появляется "зима" и четыре сезона, лето может быть разным в зависимости от подтипа).
7. Суббореальный (зима 4-5 месяцев, лето может быть разным в зависимости от подтипа, как и режим осадков - смешанные леса; лесостепи и степи. Именно к этому типу относятся климаты Москвы, Казани, Оренбурга и Владивостока).

Сначала хотел крикнуть "Да как...!", а потом присмотрелся и полностью согласился. Да, у нас у всех ни фига не умеренный климат.

А вообще, что делать с Ирландией? Вроде тёплый, мягкий климат, но из-за нагрузки ветра там откровенная тундра.

Шел двадцать первый век, приближаясь к середине.
Люди продолжали путать климат и природные зоны.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн afretro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +23/-1
    • Просмотр профиля
Steinberg
Да, у нас у всех ни фига не умеренный климат.
Хоть в Киеве климат и потеплее, но я неоднократно в разговорах отмечал, что мы живем слишком близко к полюсу, и, по большому счету, у нас преобладает холод. Период без снега и без заморозков – всего около 4 месяцев. 2 и 30 января этого года максимум выше, чем 14 июля 1993 года. Так сказать, факты говорят сами за себя.

Оффлайн Roman A.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +26/-12
    • Просмотр профиля
1. Экваториальный (ровный тип с минимальной амплитудой по ходу года, максимально однообразная погода).
6. Умеренный (появляется "зима" и четыре сезона, лето может быть разным в зависимости от подтипа).
7. Суббореальный (зима 4-5 месяцев, лето может быть разным в зависимости от подтипа, как и режим осадков - смешанные леса; лесостепи и степи. Именно к этому типу относятся климаты Москвы, Казани, Оренбурга и Владивостока).

Мне устойчиво кажется, что такого климата просто нет, не считая острова мелкие в тропиках. Даже в Индонезии есть сильно выражен сухой сезон. Также всем известно, что и Амазония имеет сильную засуху и сильно дождливый сезон. Насчёт Африки не уверен, но там даже по советской классификации экваториального климата было очень мало. Так что ради правды лучше не использовать такое название. Далее между тропическим и субэкваториальным также сложно выявить разницу. Проще всё это называть тропическим климатом с подтипами, которые бы отображали эти весьма существенные различия.
В Москве, не говоря уже о Казани, Оренбурге, слишком тропическое лето. Именно тропическое (все эти среднесуточные +25..+30!!!). Поэтому они должны быть в умеренном климате. При этом МО уж точно ближе к умеренно тёплому, чем к чистому умеренному. Украина, Польша и Германия уже чистые субтропики. Зимы там очень слабые, а лето очень и очень мощное, продолжительное.
А вообще, что делать с Ирландией? Вроде тёплый, мягкий климат, но из-за нагрузки ветра там откровенная тундра. Это ведь не просто природная зона, а климатическая действительность - постоянный сильный ветер реально остужает и саму среду, и землю, и растения, людей.

Такой климат как раз есть и, считаю, его нужно выделять именно как основной тип. Например, можно выделить следующие подтипы (все пока не буду выделять, плотно этим пока не занимался):
    1а. Экваториальный SPCZ(Южно-тихоокеанской зоны конвергенции). В Западной части Тихого океана, простирается в виде широкого рукава от экватора на юго-восток вплоть до 21 ю.ш. или даже южнее до южного тропика. Годовая амплитуда 0-4 градуса (увеличивается к югу), сухого сезона нет, хотя количество осадков может варьировать, погодой в основном управляют южнотихоокеанские рукава зоны внутритропической конвергенции. Микронезия, Меланезия, большая часть Полинезии (Кирибати, ФШМ, Палау, Маршаловы о-ва, Самоа, Фиджи, Новая Каледония, Тонга, о-ва Кука и др.)
Например, Тарава 1.26 с.ш. 173 в.д.

Апиа, 13.5 ю.ш. 171.45 з.д.

Сува, 18.14 ю.ш. 178.44 в.д.

Аваруа, 21.12 ю.ш. 159.46 з.д.

   1б. Экваториальный "гвинейский". "Муссонный" климат с очень интенсивным влажным сезоном и более коротким сухим зимним. Годовая амплитуда в пределах 3 градуса. Места, расположенные вдоль побережья Гвинейского залива от экватора на север до 10 с.ш. Большую часть года господствуют ветра с океана.



   1в. Экваториальный "Чоко". Уникальный климат на западе Колумбии, в департаменте Чоко, примерно 4-8 с.ш., между побережьем Тихого Океана и Андами. Ветра с океана упираются в горы и проливают огромное количество осадков в этой местности, сухого сезона нет, осадки распределены равномерно, годовая амплитуда 0-1 градус.  Осадки в год 3000-13000 мм.



Прошу обратить внимание на количество солнечного сияния - оно такое же как на каких-нибудь Фарерах.

   Да, скорее субэкваториальный климат нет смысла отдельно выделять, это фактически тот же подвид экваториального климата. Например, Гоа, Панаджи, 15.29 с.ш. 73.49 в.д. В Панаджи годовая амплитуда 3.8 градуса, зимой большой суточной ход, а летом во время муссона маленький, но в общем и целом суть особо не меняется - тот же экваториальный/субэкваториальный) климат.



Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Репутация: +60/-191
    • Просмотр профиля
Такой климат как раз есть и, считаю, его нужно выделять именно как основной тип.

Я же уже написал, что нет такого климата вне островов тропических. А это уже островной климат. Вообще, нужно разделить климат континентов от островов. Также сложно оценивать климат над океанами без суши. Да и практической пользы нет. Если только для круизных лайнеров, каких-то нефтяных платформ.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13889
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Экваториальный Чоко самый лучший климат.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Экваториальный Чоко самый лучший климат.
Ну схемы типа +30/+22 - весьма на любителя. Одно дело валяться целый день на пляже в плавках, другое когда надо делать дела.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Roman A.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +26/-12
    • Просмотр профиля
Экваториальный Чоко самый лучший климат.
Ну схемы типа +30/+22 - весьма на любителя. Одно дело валяться целый день на пляже в плавках, другое когда надо делать дела.

Я боюсь, что для Чоко схема +30/+27 гораздо более типичная, так как среднегодовая влажность на уровне 87%, а погода крайне однообразная, кроме того на пляжах в плавках там особо не поваляешься - норма солнечного сияния в некоторых местах менее 3 часа в сутки, а количество дней с осадками 21- 27 в месяц.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Roman A.
ну тогда я тем более не приветствую такой климат и не понимаю, как можно считать его самым лучшим. Ведь он не подходит не только для жизни, работы и быта, но и даже для отдыха.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13889
  • Репутация: +33/-96
    • Просмотр профиля
Много дождей. Вот почему топ. И тепло при этом.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13570
  • Репутация: +100/-34
    • Просмотр профиля
Paxan96
слишком много дождей создают неудобство, и тепло получается душное, банное, без конца только потеть и вещи нормально не посушить.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.