Автор Тема: Хвосты 2020  (Прочитано 447323 раз)

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1780 : 29 Октябрь 2020, 21:06:11 »
Paxan96 В прогнозе ГМЦ будет аномалия +2 на ноябрь для центра ЕТР.
Я вполне допускаю похолодание во 2-й декаде и меня это не особо тревожит, тк следующая неделя на даче последняя. Единственно, не хотелось бы слякоти, те сухой вар-т :) Ну и в этом случае, потом скорее всего опять будет существенное потепление с пролонгацией как минимум на 1-ю половину декабря.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12500
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1781 : 29 Октябрь 2020, 21:08:53 »
Spasatel
Посмотрим что будет, солнечник же обещал нам холодный блок в ноябре если активность вырастит

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1782 : 29 Октябрь 2020, 21:09:05 »
Alter , гребень на Центр. Европу и опять же вторжение на восток ЕТР.
Вот этот вар-т похолодания я и считаю наиболее реальным.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1783 : 29 Октябрь 2020, 21:36:05 »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12500
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1784 : 29 Октябрь 2020, 21:46:13 »
Ансамбль пока бракует ГЧ
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=55.0&lon=37.0&ville=
Будем смотреть скоро ансамбль другой модели он поточнее в целом

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8455
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1785 : 29 Октябрь 2020, 22:06:49 »
У Рединга теперь выплыл 1955. Занятно.
Самое смешное, что и 1978 примерно столь же близок.

2013 загнан в корреляцию ниже 0,3 - нет теплому ноябрю!
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2020, 22:14:25 от Alter »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12500
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1786 : 29 Октябрь 2020, 22:31:33 »
И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ

Оффлайн Andrew FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • г. Москва, САО
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1787 : 29 Октябрь 2020, 23:40:06 »
Alter
А может быть, ради интереса, проводить такие же расчеты корреляций полей 500 гПа и годов-аналогов не только по перспективным прогнозам моделей (которые по понятным причинам являются предполагаемым вариантом развития событий, причем чем дальше), но и по ретроспективным (уже состоявшимся) данным? Скажем, делаем мы расчеты на 5 дней вперед, но при этом также делаем расчеты за 5 дней назад (если на +240 часов, то это +10 суток, значит и ретроспективный уже свершившийся по факту период должен охватываться расчетами за -10 суток).

Наверное на первых порах лучше считать отдельно ретроспективу (-5-10 суток) и отдельно прогнозы моделей (+5-10 суток), далее попробовать сопоставить результаты и посмотреть что получится.

С другой стороны, на +5 дней по прогнозам моделей общая картина уже ясна и может считаться более-менее достоверной, но сопоставление с ретроспективой -5 дней уже бы расширило горизонт охвата более-менее достоверного периода анализа до 10 дней и теоретически могла бы более ясно показать "жизнеспособность" того или иного аналога на обозримую перспективу, может быть, часть "лишних" аналогов удалось бы отсеять.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2020, 23:44:37 от Andrew FM »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8455
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1788 : 29 Октябрь 2020, 23:51:25 »
Andrew FM, так они быстро расходятся.
Смысла особого нет, хотя я уже думал об этом.
Ретроспективно и так видно, что неплохи 1967 или 1974, но от них уже на начало ноября ничего почти не остается в хвостах.
Я ставлю задачу комплементарного к модельному прогноза, то есть, такого прогноза, который может еще на 2-3 недели дополнить модельный, т.е. охватить, например, бОльшую часть месяца и помочь составить достоверный прогноз на период до 31 дня.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1789 : 30 Октябрь 2020, 01:04:51 »
Paxan96
И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ

Климат тех лет - далекое прошлое в которое мы еще не скоро вернемся :)
ОХ декабри в центре ЕТР - забудьте об этом.
Ох декабри в этом тысячелетии были в самом его начале -2001-2002-м году, да и для подсчета холодных декабрей пальцев одной руки хватит :) А вот для теплых декабрей и 2-х рук не хватит :)
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 01:16:10 от Spasatel »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1790 : 30 Октябрь 2020, 02:15:21 »
Ну вот, все гораздо проще. Никаких ныряльщиков на 12-13-е сутки, похолодание уже после 7-го в тылу циклона
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
Потом следующий циклон по северам тоже с затоком в тылу. Вот это уже вполне правдоподобный сценарий.

Онлайн Alexeyich

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Коломна, иногда Луховицы
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1791 : 30 Октябрь 2020, 10:32:49 »
Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :( Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12500
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1792 : 30 Октябрь 2020, 10:58:14 »
Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :( Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму
Рано ещё об этом говорить, зазимок точно будет, а для зимы с ПСП ещё рано

Оффлайн Andrew FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • г. Москва, САО
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1793 : 30 Октябрь 2020, 11:05:59 »
Alter
Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла, поскольку не развивается арктический или сибирский АЦ, в итоге Атлантика во все большем числе случаев не встречает противовесов и снова становится основным фактором, влияющим на погоду, в то время как влияние других центров действия атмосферы на погоду на ЕТР минимально.
Особенно отчетливо это проявляется с приближением зимы, возможно, поэтому то, что неплохо работало скажем летом или в сентябре - начале октября, так стремительно разваливается с приближением ноября.
Видимо, арктическому холоду уже становится все труднее проникать в более южные широты, поэтому если скажем раньше при ЗП на ЕТР была хоть и гнилая, но зима, то сейчас это уже поздняя осень, длящаяся всю зиму, возможно, по той причине, что траектории атлантических циклонов сейчас проходят гораздо севернее чем раньше, в итоге все севернее проникают юго-западные потоки в теплых секторах циклонов и все меньше становится условий для выпадения и удержания СП. Поэтому ЗП сейчас это в большинстве случаев погода без зимы, в то время как в 1990-е гг. атлантические циклоны шли по более южным траекториям, в итоге хоть и были частые оттепели, но снега выпадало много и похолодания в тылах циклонов были более ощутимы.
Раньше зимние процессы в ноябре были обыденным явлением, сейчас же ноябрь в духе 2016 или 2007 г. стал уникальным и редким явлением, то же самое, похоже, происходит с декабрем и февралем.
Видимо, нужно вводить какие-то поправочные коэффициенты, учитывающие меньшую ледовитость и, возможно, какие-то другие факторы ГП+, но это уже, конечно, более сложная методологическая задача. А так, получаем, что все эти аналоги вроде 1967-го или 1974-го с приближением зимы неизбежно скатываются в какой-нибудь условный 2013-й...

Возможно, конечно, что метод аналогов в принципе не может работать на больших временных интервалах (более 3-4-х недель), но тут интересен вопрос - то ли вмешивается ГП+, то ли атмосферные процессы настолько изменчивы, что в принципе не подпадают под прогнозирование по аналогам на долгосрочных периодах, то ли при подборе аналогов учитываются не все важные факторы, то ли играет роль все в совокупности...
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 12:49:35 от Andrew FM »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1794 : 30 Октябрь 2020, 12:58:31 »
Andrew FM Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла,
Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12500
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1795 : 30 Октябрь 2020, 12:59:45 »
Spasatel
Зато нормы 1961-1990 сейчас очень актуальны

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1796 : 30 Октябрь 2020, 13:08:48 »
AlexeyichДа, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :(
А что вы хотели от ноября с нормой среднесуточной -0.6 ? По климату сейчас никакой зимы в ноябре в Москве нет.
В прогоне GFS за 0 после 9-го похолодание в тылу циклона до нормы +, +4 днем и 0-1 ночью.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17028
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1797 : 30 Октябрь 2020, 13:24:46 »
Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.

И что же делать? Как дать точный прогноз на месяц вперед?  Я читал, что еще 30-40 лет назад метод аналогов давал оправдываемость прогнозов на месяц до 70%.  Это в те годы, когда не было компьютеров и аналоги подпирались на коленке, путем перелистывания пыльных карт.  Неужели сейчас в век суперкомпьютеров мы не можем дать более точный прогноз на месяц, чем 40 лет назад?
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 13:29:49 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8455
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1798 : 30 Октябрь 2020, 14:31:17 »
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать.  Так что я бы поставил сейчас на норму.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8455
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1799 : 30 Октябрь 2020, 14:32:38 »
Kostian, берите 2014, все идёт по его стопам. Но будут частности. Мне кажется, в этот раз морозы придут с небольшим СП.