Автор Тема: Хвосты 2020  (Прочитано 446873 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2340 : 13 Декабрь 2020, 20:53:53 »
Хоть и не считаю эти модели хорошими, но чисто для интереса посмотрел gem и icon, и там тоже зима

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2341 : 13 Декабрь 2020, 21:18:58 »
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2342 : 13 Декабрь 2020, 21:21:28 »
Возможно, скоро придется хоронить если не зиму, то уж нормальный декабрь точно.

Кто-то с треском пролетел в ноябре, поставив на холод, а сейчас решил сделать наоборот, развернув грабли на 180 градусов.  Ну нет и не было никаких предпосылок к теплому декабрю. Неужели непонятно, что модели шутят? Они спрятали похолодание на пару дней, а сейчас оно опять вылезло.  Вот смотрите 12-часовые прогоны: Рединг и GFS совместно нарисовали антициклон на 21-е и мужицкие морозы. В Костроме аж до -30 градусов!   ??? 
Трудно спорить с тем, кто действительно обладает экстрасенсорными способностями предвидения и знает 12-часовой Рединга. Заранее преклоняюсь, раскланиваюсь и, пожалуй, валю отсюда. Форумы экстрасенсов мне не интересны.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2343 : 13 Декабрь 2020, 21:29:06 »
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?
В Москве да существенная, у нас более короткая и слабая

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2344 : 13 Декабрь 2020, 21:53:11 »
Похоже модели пришли к консенсусу, никаких сильных морозов, просто обычная зимняя погода за исключением оттепели 17-18, и ац снова встаёт на месте блока нынешнего

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2345 : 13 Декабрь 2020, 21:59:25 »
Paxan96,  пока в ансамблях такой разнос, нет и не может быть конценсуса.
Сейчас хвост по факту идёт аж от 120, если судить по СО.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2346 : 13 Декабрь 2020, 22:53:59 »
И какой тут морозный конценсус по этой картинке?
Наверно, ансамбль Рединга шутит?

Напоминаю уважаемой публике, что как раз в начале ноября головной Рединг и ГФС дружно рисовали в хвостах морозный АЦ.
Наперекор ансамблю Рединга, который уже к тому времени увидел тепло.
Что, характерно, до начала ноября в их прогонах тоже было тепло.
Чем все закончилось, напомнить?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2347 : 14 Декабрь 2020, 00:56:14 »
Alter

Смотрим текущий прогноз:  http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm     Рединг + GFS.  Неважно, какое там время прогонов, я смотрю обстановку на https://www.windy.com и мог ошибиться. Важно, что  Рединг и GFS синхронно дают холод.  И на данный момент получается, что декабрь в Москве идет примерно на -6.0 или даже ниже.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2348 : 14 Декабрь 2020, 01:14:11 »
Kostian, я смотрю ансамбли. Неважно, что дают Рединг и ГФС синхронно.
Почитайте, что они давали в начале ноября.
Вы меня сейчас обстебали за то, что я дал холодный прогноз, но давал-то я его еще до того, как обе модели типа "увидели" холод.
Я пытался экстраполировать данные ансамбля на довольно длинный срок, и сделал это неудачно.
Но когда есть уже готовый ансамбль на готовый срок - это совсем другая история. И об этом ниже.
Вы и сами дали прогноз на норму, кстати. Вы-то как раз необъективны от слова совсем, потому что пытаетесь прогнозировать свои хотелки только в одну сторону - в сторону холода.
А как раз в тот день, когда GFS уже который раз показывала мифический ноябрьский суперхолодный антициклон в хвостах, именно я и только я отметил тогда то, что по ансамблю рединга ситуация совсем не такая, как у головного прогона.
Ансамбль рединга вообще самый тёплый.
У меня есть смутное подозрение,  что гфс и гефс видят то, от чего рединг уже давно отказался, а все похолодание будет куда мягче.
Так и вышло. Вы тогда это отметили? Или смотрели Рединг и ГФС и восхищались мужицкими морозами?
Очевидно противоречие и сейчас.
Я пытаюсь делать выводы, исходя из той ситуации, вы пытаетесь протолкнуть свои хотелки. Вот и вся разница ;)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2349 : 14 Декабрь 2020, 01:31:50 »
Alter

Ну какие хотелки?  Хотелки были у меня в третьей декаде ноября.  Ее я взял с потолка, сознательно занизив прогноз, который давали CFS и климатический Рединг.  Ну и закономерно пролетел.  Надо было делать ставку на теплый ноябрь и не выдумывать ничего.  Обидно, т.к. если бы я строго придерживался того, что нарисовали климатические модели, я бы дал абсолютно точный прогноз по дням на весь ноябрь. Ну а так только первые 21 день оправдались, что тоже весьма неплохо. 

И в октябре можно было предсказать рекордное тепло, если строго следовать аналогу 1974 года.  Все предсказуемо на месяц, надо только думать.

Теперь декабрь: в прогнозе на этот месяц я был максимально объективен. Прогноз составлен строго по аналогам, подобранным в соответствии с прогнозами CFS.  Пока первые 13 дней оправдались на все 100%.  Дальше пойдет пролет, связанный с тем, что антициклон скоропостижно скончался, чего не видела CFS. Однако уже 20-го числа он триумфально возвращается и занимает привычное свое место в Поволжье.  Ну и вот такой график рисуется:



Похож? С опозданием на пару дней сценарий на месяц имеет шансы сбыться.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 01:34:38 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2350 : 14 Декабрь 2020, 01:45:20 »
С фразы "однако уже 20 числа" все выглядит неубедительно.
Да, с 20 числа на востоке ЕТР установится антициклон. На Москву он может влиять всего 4-5 дней, может и 2 недели.
Если числу к 25 власть захватит ложбина, то морозы будут довольно слабые, если не оттепели.
Тогда средняя поднимется к -5, а там уже и норма+.
Согласен, что АЦ этот сильно занизил шансы на теплый декабрь, но я о нем и не говорил, как о чем-то определенном.
И по поводу моделей - не стоит забывать про завышения, которые особенно заметны в пасмурную погоду и при циклонической циркуляции.
Очевидно, Ваш график хотя бы на 17-18 надо приподнять.
Вот Вы ставите на -6.0 по декабрю, в то время, как по GFS в Москве сейчас должно быть около -6, а по факту всего -4 :)
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 01:46:58 от Alter »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2351 : 14 Декабрь 2020, 02:01:27 »
Alter По-моему график прогноза на 17-21-е занижен на 8-10 градусов.  Ну а первые 13 дней месяца всегда довольно хорошо прогнозируются :)
По поводу GFS и Рэдинг синхронно ...
Вот GFS за 18 дает оттепель на 20-е и на 21-е -1 :)
А в ансамбле Рэдинга на 20-22-е и близко нет таких морозов, как у ГЧ. Да и как им взяться при T850 -5 на периферии АЦ?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 02:05:25 от Spasatel »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2352 : 14 Декабрь 2020, 10:17:25 »
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2353 : 14 Декабрь 2020, 10:20:28 »
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D
Да для декабря просто отрицательные температуры уже мужицкие морозы

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2354 : 14 Декабрь 2020, 10:54:17 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2355 : 14 Декабрь 2020, 11:12:33 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17027
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2356 : 14 Декабрь 2020, 11:22:14 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?

Циклоны разных траекторий: первый ныряющий, второй - обычный, третий - выныривающий.  :)   Между ними антициклоны, которые будут резко обваливать температуру.  Новый год, похоже, морозный будет.  Глубоких циклонов, которые могли бы забросить тепло на ЕТР, пока не прослеживается.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12481
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2357 : 14 Декабрь 2020, 11:47:36 »
Kostian
Вот южаки несколько опасны для нас, легко, или гололёд будет, или тёплый сектор с дождями

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2358 : 14 Декабрь 2020, 19:14:48 »
D 12-часовом опять оттепели на 19-20, да и ансамбль Рединга на все 10 дней недалек от 0.
Сильные морозы пока под большим вопросом.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2359 : 14 Декабрь 2020, 19:20:25 »
Кстати, заметьте, что тут оценка по квантилям, и в середине идет медиана, а не среднее, то есть эффект смещения средней из-за редких, выбивающихся членов отсутствует.