Хвосты 2020

[Alter]

Alter
Разница существенна, и это показывает лишь более сильный пролёт модели по многим параметрам

Paxan96, разумеется, ошибка была - но в барике, а не в ее интерперетации.
Мне почему-то пытаетесь доказать именно второе.

[Paxan96]

Alter
Напоминает и тот декабрь у нас кстати был самым тёплым за историю, лишь отличие в том что сейчас у моделей высокий геопотенциал в Арктике

[Alter]

Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.
Как же так, АЦ, тепло в АЦ

[Tuskarilla]

Paxan96

судя по прогнозу АО в минусах, а NAO нейтральный, и из этого ЗП как то не получается

Если бы все было так просто, то долгосрочные модели не пролетали бы с завидным постоянством. ))) Вы все упрощаете уже который раз )))

Если AO  в минусе, то это совершенно не означает прекращение западного переноса. Поймите, все дело лишь в большей или меньшей вероятности.

И наоборот, отрицательная фаза АО имеет давление воздуха выше среднего над арктическим регионом и ниже среднего над северной частью Тихого и Атлантического океанов. В этих условиях струйный поток смещается к экватору, поэтому воздушная река, окружающая земной шар, находится к югу от своего среднего положения. Следовательно, места в средних широтах с большей вероятностью испытают вспышки холодного полярного воздуха зимой, когда АО отрицательное. В Новой Англии, например, более частые прибрежные штормы, известные как «Нор'эстеры», связаны с отрицательной фазой АО.

https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-variability-arctic-oscillation

[Paxan96]

Tuskarilla
Так вроде как NAO показывает интенсивность образования сац

[Alter]

Tuskarilla, я бы еще также добавил, что прорывы холодного воздуха при отрицательном АО могут с большим постоянством проходить в определенных долготах: например, в Западной Сибири на Западной Европе, а на ЕТР будут постоянно хозяйничать теплые потоки.
Paxan96, NAO оценивает работу диполя Азорский АЦ - Исландская депрессия, если он в норме, но при этом к востоку вместо ложбины постоянно стоит высотный гребень, то туда и при нормальной работе этого диполя будет неизбежно выноситься тепло.

[Paxan96]

Пока ситуация на тоненького и в Арктике высокий геопотенциал и есть предпосылки к расщеплению ЦПВ, пока точно понятно лишь одно, блоку скоро конец

[Alter]

Paxan96, расщепление ЦПВ - редкий процесс, происходит не каждую зиму, особенно в последние годы.
А вот деформация ЦПВ - это обычное дело, именно это на картах и показывал Александр. Таких "недорасщеплений" может быть от 2-3 до 5-10 за зиму.

[Tuskarilla]

Paxan96

Ну мы же сейчас об Arctic Oscillation. А нейтраль NAO уж тем более не говорит о прекращении ЗП, снижении его напора - да, по сравнению в положительными значениями.

На текущие погодные условия влияет множество факторов, какие-то мы улавливаем, какие-то уловить сложно по нашему незнанию. Да, в случае выраженного NAO в минусе мы скорее получим восточные экспрессы, но по прогнозам он после 16-20 декабря уйдет в плюс.

Alter совершенно справедливо заметил, что важно понимать динамичность процессов, при которых даже в случае вроде бы "зимних" значений индексов примерно в одних широтах на одной территории будет положительная аномалия, а на другой отрицательная.

А насчет расщепления ЦПВ, повторю что для того чтобы он по настоящему расщепился нужно ВСП. А все эти недорасщепления вероятно от отрицательного AO

А так-то он всегда колеблется и смещается

Давление воздуха выше среднего в Арктике и ниже среднего в средних широтах. Реактивное течение смещается к югу от своей средней широты и может образовывать волны или «изгибы» с «впадинами», которые помогают направлять холодный полярный воздух на юг. Все это характеристики слабого полярного вихря. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний будет иметь большие отрицательные значения.

На одном из крайних уровней выплескивания наблюдается давление воздуха ниже среднего над Арктикой и давление выше среднего над средними широтами. В этих условиях струйный поток движется дальше на север, чем в среднем, и направляет штормы к северу от их обычных путей. В средних широтах Северной Америки, Европы, Сибири и Восточной Азии, как правило, наблюдается меньше вспышек холода, чем обычно. Все это характеристики сильного полярного вихря с хорошим поведением. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний , который отслеживает аномалии относительного давления в северном полушарии, будет иметь большие положительные значения.

С другой стороны, условия обратные. Давление воздуха выше среднего в Арктике и ниже среднего в средних широтах. Реактивное течение смещается к югу от своей средней широты и может образовывать волны или «изгибы» с «впадинами», которые помогают направлять холодный полярный воздух на юг. Все это характеристики слабого полярного вихря. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний будет иметь большие отрицательные значения.

Интересно, что Центр прогнозирования климата не измерял больших отрицательных значений индекса АО во время этой последней вспышки, потому что полярный вихрь не был слабее во всем полушарии - только около Северной Америки и Восточной Сибири. В то время как Канада и восточная часть США замерзли, во многих местах за Полярным кругом и за его пределами, включая Аляску, Скандинавию, Европу и запад России, температура была выше средней. По словам Л'Эро, это событие не было полным разрушением полярного вихря.

Вспышки холода, произошедшие зимой 2009-2010 гг., Являются более классическим примером того, что вы можете ожидать увидеть во время очень сильной и стойкой отрицательной фазы АО (слабого полярного вихря). В начале декабря 2009 года Арктическое колебание перешло в резко отрицательную фазу, сместив струйный поток на юг и направив холодные порывы арктического воздуха в Северную Америку, Сибирь и Европу. В период с декабря 2009 года по февраль 2010 года люди в этих районах испытали намного более низкие температуры, чем обычно.

https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/how-polar-vortex-related-arctic-oscillation

[Kostian]

Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.

Так в Архангельске северная периферия антициклона с западными ветрами. Что ж там удивительного? Ожидаемая положительная аномалия.

[Alter]

Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.

Так в Архангельске северная периферия антициклона с западными ветрами. Что ж там удивительного? Ожидаемая положительная аномалия.

Удивительно, что для Вас это не удивительно, а тепло на северо-западной периферии АЦ с юго-юго-западными ветрами, как на прогнозе от 23 ноября для Москвы, было удивительно.

[Paxan96]

Хвост главного ecmwf тоже показывает южные потоки, но циклоны далеко и давление повышенное и скорее всего инверсии будут

[Kostian]

Удивительно, что для Вас это не удивительно, а тепло на северо-западной периферии АЦ с юго-юго-западными ветрами, как на прогнозе от 23 ноября для Москвы, было удивительно.

Прогноз от 23 ноября не имеет ничего общего с реальностью.  Я делал свой прогноз по аналогам, исходя из прогноза барики CFS, которую она рисовала на конец ноября. Смотрим внимательно, к примеру, прогноз на неделю с 15 по 21 декабря.  Вот что должно было быть:



Очевидно же, что если бы этот прогноз сбылся и антициклон не сдулся, то морозы в районе Москвы к концу второй декады усилились бы до -20 и даже ниже.  Но вот прошло 10 дней и что мы видим? CFS резко переобулась, а антициклон скоропостижно скончался:



Теперь конечно Москва, как и Архангельск на вашей картинке, оказывается на северной периферии антициклона со всеми вытекающими. О каком холоде может идти речь?  Дело не в том, что я чего-то не понимаю, а в том, что CFS дает кривые прогнозы. Не может даже барику нормально спрогнозировать на две декады вперед.

[Paxan96]

Kostian
Скорее всего были правы к клубе те кто говорил что CFS даёт прогноз по хвостам gfs

[Kostian]

Paxan96

Я уж и не знаю, что думать. Но CFS лихорадит порой так же сильно, как хвосты GFS. 

[Alter]

А что не так-то с тем прогнозом? Там как раз холод по аномалии


Речь как раз шла о том, что CFS неправильно прогнозирует аномалии в АЦ, а не то, что она прогнозирует АЦ там, где его не будет.
Не путайте. Я помню этот спор, и участник из Черноземья теперь на него ссылается, утверждая, что блок в прогнозе автоматом означает завышенную моделями аномалию.

[Kostian]

Короче, ничего интересного в хвостах. В 12-часовом GFS то же самое нескончаемое тепло. Никаких перспектив возвращения морозов.  Можно устраивать похороны зимы. Хорошего понемножку, как говорится... 

[Alter]

Хоронить рано, у Рединга знатная слива висит над Таймыром. Конечно, серьезные морозы в начале 3 декады практически невероятны. Но что будет к Новому году, еще не ясно. GFS смотреть в этом плане куда менее информативно, чем те же аналоги. Про CFS Вы и сами написали уже, я всегда был того же мнения о ней.

[Paxan96]

Вот и меня до сих пор смущает и низкий геопотенциал над Таймыром и высокий над Арктикой, в классические тёплые месяцы зимы было не так

[Kostian]

Скорее всего были правы к клубе те кто говорил что CFS даёт прогноз по хвостам gfs

Я вижу, что первичны все же изменения в прогнозе CFS. Сначала меняет прогноз она, а потом в течение суток резко перекраиваются прогнозы GFS.  По идее, климатическая модель так и должна работать: задавать правильное направление среднесрочным моделям и повышать их оправдываемость на срок 7-14 дней.  До разработки и внедрения модели CFS оправдываемость американки на вторую неделю была очень плохой.