Автор Тема: Хвосты 2020  (Прочитано 447188 раз)

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1800 : 30 Октябрь 2020, 14:40:15 »
Andrew FM, именно поэтому аналоги постоянно расходятся, что есть Арктика. Корреляции с 60 по 90 широту в действительности разбросаны даже в лучшей 9-ке от 0.1 до 0.8 без особой стабильности. Но Вы зря так скептически относитесь к действию старых аналогов на интервале 2-3 недели. Вот Вам живой пример с 1974 годом и октябрем. А на 1-2 месяца конечно ничего из прошлого века не работает. Именно поэтому и взят метод перспективных аналогов, ровно потому, что их и так можно ограничить 3 неделями, и чтобы дать прогноз на целый месяц, нужно эти 3 недели правильно прицепить к 8-10-дневному прогнозу. Частные прогоны на таком интервале не годятся, а вот ансамбли, особенно,  европейского центра, вполне могут видеть нужные тенденции.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12482
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1801 : 30 Октябрь 2020, 14:55:05 »
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать.  Так что я бы поставил сейчас на норму.
Тем более индексы в хвосте падают как минимум в нейтральную зону

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7105
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1802 : 30 Октябрь 2020, 16:15:39 »
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать.  Так что я бы поставил сейчас на норму.

А может пойти по варианту 2004 года?
Приехали...


Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1803 : 30 Октябрь 2020, 17:39:16 »
Неужели сейчас в век суперкомпьютеров мы не можем дать более точный прогноз на месяц, чем 40 лет назад?Kostian
Может и можем, но не по методу аналогов.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1804 : 30 Октябрь 2020, 19:22:52 »
Alter Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября
Так далеко я бы сейчас не стал заглядывать. Но в хвостах GFS, начиная с 12-го, не видно уже высотно-теплых АЦ, куда Атлантика закачивает тепло. Теперь в их тылах происходит адвекция холода.  Но пока это только дальний хвост, тем более непонятно, как пойдет дальше , ГМЦ спрогнозировал теплый ноябрь в центре ЕТР.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12482
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1805 : 30 Октябрь 2020, 22:40:30 »
Что и требовалось доказать gfs за 12 глюк и в его ансамбле барика другая и у ecmwf за 12

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1806 : 30 Октябрь 2020, 23:11:59 »
Paxan96, ансамбль GEFS наконец увидел уход в минус среднесуточной для Центра ЕТР.
Еще не поздно, ведь завтра последний день прогноза на ноябрь...

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1807 : 30 Октябрь 2020, 23:18:22 »
Но все равно этот ансамбль создает впечатление отсталого и ведомого.
Пока он очень сильно расходится ЕЦСПП с положением высотной ложбины.
Эдак на тысячу километров. Жуть какая-то ???


Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12482
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1808 : 30 Октябрь 2020, 23:22:40 »
Alter
Причём у ecmwf в Арктике давление и геопотенциал выше

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1809 : 30 Октябрь 2020, 23:27:36 »
Paxan96, сохраним обе картинки тут и проведем верификацию дней через 5, когда глобальный прогноз циркуляции будет уже достаточно достоверным.

Оффлайн Andrew FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • г. Москва, САО
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1810 : 30 Октябрь 2020, 23:41:37 »
Часто бывают случаи, когда ГФС тупит с ослиным упрямством, в то время, как Рединг увидел тенденции и повторяет их что в головных прогонах, что в ансамблях.
Так и летом было - например, когда ГФС в середине третьей декады августа увидела метеосень с начала сентября, которую Рединг не подтвердил. Итог мы помним.
Рединг, конечно, тоже не безгрешен, но если он устойчиво повторяет тенденции из прогона в прогон, то это уже серьезно, скорее всего. Тем более, что головные прогоны в целом не противоречат ансамблю.

Пока имеем, что сценарии Рединга и ГФС на конец первой декады ноября совершенно разные с разными последствиями - у Рединга перестройка циркуляции с возможными последствиями, которые для многих, ставящих на уверенно теплый ноябрь, могут оказаться неожиданными, у ГФС сохранение ЗП с высокой вероятностью теплого ноября.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 23:45:56 от Andrew FM »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1811 : 30 Октябрь 2020, 23:45:20 »
Andrew FM, меня еще убеждает хорошая корреляция головного Рединга и ансамбля.
У американской стороны ансамбль еще как-то стабилен(в таких ситуациях это больше минус, наверно), а головной мотает в разные стороны с приличной амплитудой.
Ну вот еще. Так, для интереса.

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 23:51:20 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1812 : 31 Октябрь 2020, 21:52:15 »
Пока мы тут про 2 декаду лалакаем, рединг видит прорыв стужи уже 8 числа.  Вот здесь я соглашусь со Spasatel, что при таком масштабном процессе нет смысла говорить про конкретные даты и числа градусов и осадков на такие сроки. Но общая динамика, безусловно,  неизбежна.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12482
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1813 : 31 Октябрь 2020, 21:54:25 »
Пока мы тут про 2 декаду лалакаем, рединг видит прорыв стужи уже 8 числа.  Вот здесь я соглашусь со Spasatel, что при таком масштабном процессе нет смысла говорить про конкретные даты и числа градусов и осадков на такие сроки. Но общая динамика, безусловно,  неизбежна.
Ключевая точка завтра-послезавтра наступает как раз, в связи с выходом ЮЦ
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2020, 21:56:45 от Paxan96 »

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1814 : 01 Ноябрь 2020, 12:18:20 »
Ансамбль за 18 был какой-то неуверенный относительно холода, а сегодня за 0 ч от ГФС совсем другой механизм похолодания предложен - дрейфующий со Скандинавии АЦ с весьма слабо морозной погодой.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1815 : 01 Ноябрь 2020, 16:38:44 »
MistПока что все 3 прогона GFS 18, 0, 6 предлагают разные сценарии после 10-го, причем их карта на 10-й день не похожа на карту Рэдинга. Так что подождем 4-го прогона GFS :))

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1816 : 01 Ноябрь 2020, 20:30:40 »
рединг видит прорыв стужи уже 8 числа.Alter
Если говорить про Москву, то утренний Рэдинг видит это только 11-го (отрицательные среднесуточные).
А последний GFs - 12-го, причем с установлением СП. Но это пока только на заметку.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2020, 20:33:18 от Spasatel »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12482
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1817 : 01 Ноябрь 2020, 22:04:54 »
Пока и gfs и ecmwf расположение ац разное, но в итоге аномалия температуры отрицательная

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8454
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1818 : 01 Ноябрь 2020, 22:07:16 »
По-прежнему сильные разночтения у Рединга и у ГФС в положении ныряющего циклона.
Теперь разница видна уже на 168(7 дней).
Кто-то скоро изменит сценарий...

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #1819 : 02 Ноябрь 2020, 20:01:53 »
Пока что изменил сценарий GFS. Причем резко
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
Опять волна С_А тепла. Так что неопределенность по поводу 2-й декады будет сохраняться числа до 7-го, как я и ожидвл.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2020, 20:04:59 от Spasatel »