Автор Тема: Погода и климат Костромы  (Прочитано 423808 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8084
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3020 : 04 Октябрь 2024, 08:15:20 »
Spasatel, поздравляю с рекордом!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16121
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3021 : 04 Октябрь 2024, 10:04:34 »
То есть рекорд по сентябрю - самый теплый сентябрь в истории наблюдений - установлен!
С чем и поздравляю жителей моего родного города.
А древние данные пусть себе хранятся в музее :)

Выглядит как троллинг. Рекорда нет нигде, кроме Москвы - за счет антропогена.  И мы не знаем, какая применена поправка к 1847 году, может там было больше, чем 0.1 градуса.  Климатологи привели это все к однородному ряду, я не вижу оснований не верить справочным данным.  Как я уже говорил, с таким же успехом можно поставить под сомнение любые рекорды вплоть до 1935 года на станциях, где велись трехсрочные наблюдения.  Нет принципиальной разницы между наблюдениями в 1847 и 1935 годах.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16121
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3022 : 04 Октябрь 2024, 11:02:24 »
Как и обещал, посчитал среднюю сентября 2024 года  в  Костроме по 3-м древним срокам- 8, 14 и 22 мск.
В результате средняя сентября получилась +16.41, в то время как фактическая средняя по клим монитору +15.6, что и требовалось доказать.
Разница 0.8 град, как я и ожидал.

Вы не те сроки взяли.  Наблюдения велись, по крайней мере, поправки рассчитаны, для времени наблюдения 7,13,21 местного времени, а не 8,14,22, как у вас.  Это принципиально важно, т.к. разница температуры между 7 и 8 утра составляет целых 2 градуса!  Вот отсюда и вылазят ваши 0.8 градуса, когда вы на три делите.  Если посчитать за сроки 7,13,21 местного или 4,10,18 UTC, то получится:  +11.9  +20.8  +14.2  средняя +15.6, т.е. поправка вообще нулевая!   Но, строго говоря, Кострома на 41-ом градусе долготы, т.е. наблюдения по солнечному времени должны быть на четверть часа позже, поэтому в утренний срок будет на 0.6 градуса теплее, делим на три и получаем ту саму магическую поправку -0.2 градуса, которую вы так старательно пытались оспорить, но в конце концов привели доказательство того, что она верна.   А если считать как вы хотите: 8,14,22 часа, то конечно поправка будет больше, но только в 8 утра никто не наблюдал, вы это выдумали сами. Утренний срок наблюдений на станциях Российской империи, а потом и СССР - это 7 утра!

В 1869 г. была введена новая, единая инструкция метеорологическим станциям. Главная физическая обсерватория в широком масштабе занялась поверкой приборов, отправляемых на станции. Были разработаны и введены новые конструкции приборов, будок и пр. Единые сроки наблюдений (7, 13 и 21 час) заменили прежние пестрые и произвольные сроки, стал обязательным новый стиль и метрическая система мер. Была налажена строжайшая проверка наблюдений перед их печатанием. Для „"Летописей" была принята новая форма, рекомендованная затем Утрехтским совещанием (1874 г.) Международного метеорологического комитета для всех стран.

В центре внимания стали наблюдения станций и качество этих наблюдений. Руководящие умы посвятили свое время в значительной степени собиранию безупречного климатологического материала. По выражению Г.И.Вильда, он ставил целью "...не столько извлечение всесторонних научных выводов, сколько критическую обработку накопившихся наблюдений...дальнейшее употребление и выводы в том или другом направлении могут быть сделаны во всякое время". Книга, откуда взята эта цитата, „"О температуре воздуха в Российской Империи" превосходно отразила этот новый дух климатологии. Огромный том (более 1000 страниц) посвящен почти исключительно выведению средних температур, различным поправкам и приведениям, критике точности и надежности наблюдений всех станций. Все возможные ошибки тщательно разыскиваются и исключаются.


https://libweb.kpfu.ru/z3950/ubiz/pereved.pdf
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2024, 11:10:36 от Kostian »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16121
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3023 : 04 Октябрь 2024, 11:06:39 »
Единственное, что до 1869 года не существовало единого стандарта сроков наблюдений на всю сеть, так что время наблюдений могло отличаться. Но и поправки тогда там должны были быть применены другие, рассчитанные в соответствии со своими сроками для конкретной станции.  Полагаю, что климатологи это учли при обработке наблюдений до 1869 года. Вряд ли они про это могли забыть и ввести недостаточную поправку.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6702
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3024 : 04 Октябрь 2024, 11:31:02 »
Единственное, что до 1869 года не существовало единого стандарта сроков наблюдений на всю сеть, так что время наблюдений могло отличаться. Но и поправки тогда там должны были быть применены другие, рассчитанные в соответствии со своими сроками для конкретной станции.  Полагаю, что климатологи это учли при обработке наблюдений до 1869 года. Вряд ли они про это могли забыть и ввести недостаточную поправку.

Какая методика наблюдения была тогда?
Приехали...


Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1417
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3025 : 04 Октябрь 2024, 11:42:35 »

Наблюдения велись, по крайней мере, поправки рассчитаны, для времени наблюдения 7,13,21 местного времени, а не 8,14,22, как у вас.  Это принципиально важно

Ставшие мировым стандартом "маннхаймские часы" измерения - 7, 14 и 21 час местного (астрномического) времени. Измерение в 21 час считалось дважды!


https://de.wikipedia.org/wiki/Mannheimer_Stunden
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2024, 11:48:19 от arctic outbreak »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1415
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3026 : 04 Октябрь 2024, 17:06:15 »
Kostian  Вы не те сроки взяли.  Наблюдения велись, по крайней мере, поправки рассчитаны, для времени наблюдения 7,13,21 местного времени, а не 8,14,22, как у вас.

Я взял те сроки, в которые велись наблюдения в Москве в то время. Эти сроки известны.
В какое время велись наблюдения в Костроме, неизвестно.

Единственное, что до 1869 года не существовало единого стандарта сроков наблюдений на всю сеть, так что время наблюдений могло отличаться.

Никакой сети не до 1869 года, не после не было.
Официально по Костроме (Костромской ЦГМС)
Первые метеорологические наблюдения начались в городе Кострома в 1842 году и проводились частными лицами- любителями природы. Так было до 1869 года. Затем наблюдения были прерваны и возобновлены лишь в 1883 году. Была организована метеорологическая станция при реальном училище, которая располагалась в западной части города и просуществовала до 1911 года.
Если вы думаете, что любители природы могли правильно проводить измерения, да еще в точно указанные сроки, то вы глубоко ошибаетесь.
И заносить такие данные в климатические справочники наряду с регулярными наблюдениями метеосети - полная глупость.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2024, 17:14:14 от Spasatel »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1415
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3027 : 04 Октябрь 2024, 19:01:45 »
Kostian  Наблюдения велись, по крайней мере, поправки рассчитаны, для времени наблюдения 7,13,21 местного времени, а не 8,14,22, как у вас.  Это принципиально важно, т.к. разница температуры между 7 и 8 утра составляет целых 2 градуса!  Вот отсюда и вылазят ваши 0.8 градуса

Тем самым вы признали, что данные в летописи по Москве за 1820-1860 год абсолютно левые, так как налюдения там велись в сроки 8,14,22 мск (Спасский,
" О климате Москвы" , стр 123)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16121
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3028 : 04 Октябрь 2024, 19:10:35 »
Spasatel

Я ничего не признавал. Данные в летописи приведены С ПОПРАВКАМИ.  Значение поправки по сентябрю 1847 нам неизвестно, т.к. сроки были нестандартными. Чтобы ее узнать, нужно обладать срочными данными за тот месяц.  Вы же оспаривали значение стандартной поправки из справочника, утверждая, что она слишком маленькая. По факту это не так, что и доказала проверка.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16121
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3029 : 04 Октябрь 2024, 19:21:07 »
Никакой сети не до 1869 года, не после не было.

Ну это бред.  ;D   Как могло не быть сети, если в этом году отмечается 190 лет метеослужбе России?  Если сети не было, что же тогда празднуется?

26 апреля 1834 года Указом Императора Николая I в Санкт-Петербурге при Горном институте была создана Нормальная магнитно-метеорологическая обсерватория, создание которой способствовало созданию регулярной сети наблюдений за погодой на территории России. Страна начала активно изучать метеорологическую ситуацию и применять полученные знания, опередив в этом многие страны и став образцом для западных метеослужб. Большой вклад обсерватория внесла в международное сотрудничество в области метеорологии. Её создание и взяли за точку отсчёта зарождения и дальнейшей деятельности Гидрометеорологической службы России.

Первым руководителем Нормальной магнитно-метеорологической обсерватории был назначен академик Петербургской Академии наук Адольф Яковлевич Купфер. По его инициативе в 1849 году была создана Главная физическая обсерватория (ГФО, ныне Главная геофизическая обсерватория). К 1856 году в России действовало 13 метеорологических станций, к 1872 году их количество возросло в два раза. В 1914 году оно превысило 3000. Купфер создал также систему телеграфных сообщений о погоде и организовал публикацию «Русского метеорологического бюллетеня».


https://www.rgo.ru/ru/article/gidrometeosluzhbe-rossii-190-let

Если учесть, что Купфер умер в 1865 году, а первая телеграфная связь была организована в 1855 году, то это значит, что система передачи метеорологических данных в РИ была налажена где-то в это десятилетие: 1855-1865.  Т.е.  с 50-х годов XIX века сеть метеорологических станций в России не просто была, а работала вполне себе по современным стандартам, передавая наблюдения через телеграфную связь в Петербург.

В ГФО ещё в 1856 году был начат прием метеорологических телеграмм от 13 русских и 5 зарубежных станций. В 1864 году было опубликовано исследование Ф. Миллера «О предупреждении бурь, в особенности о бурях, свирепствовавших с 1 по 4 декабря 1863 г.», а в 1867 году послано первое штормовое оповещение. Первое штормовое предупреждение было дано в 1874 году. В 1889 году издано первое пособие по синоптической метеорологии М. М. Поморцева (1851-1916 гг.). Начиная с 1890 г. налажено регулярное предупреждение управлений железных дорог о метелях и снежных заносах, что в климатических условиях России имело особо важное значение.

Таким образом, можно констатировать, что сеть станций в России, связанная телеграфом, существовала с 1856 года.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2024, 19:45:18 от Kostian »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1415
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3030 : 05 Октябрь 2024, 00:23:09 »
Kostian Рекорда нет нигде, кроме Москвы - за счет антропогена. 

Наоборот - рекорды есть везде, кроме Костромы :)
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=65.100
Если верить данным любителей природы. Даже в Москве профессор не знал, в какие сроки надо наблюдать, а что уж говорить о любителях природы
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2024, 00:26:30 от Spasatel »

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4252
    • Просмотр профиля
Re: Погода и климат Костромы
« Ответ #3031 : Сегодня в 01:11:02 »
Вижу, что пока был занят делами на неделе, тема превратилась в поле для активных обсуждений недавних побед глобального потепления на Костромской земле. Что ж, спасибо за оказанную честь.

Spasatel, что ж, спасибо за расчёты, честно говоря, чего-то такого я и ожидал, поскольку было бы очень странно, если бы сентябрь 1851 года, когда Российская империя едва успела выйти из Малого ледникового периода, был бы теплее нынешнего феноменальнейшего сентября. Да и измерения по трём срокам не могут быть особо точными. Впрочем, всё равно хорошо, что энтузиасты этим тогда занимались, мы имеем теперь приблизительное представление о суровом климате тогдашней эпохи. Но за то, что нынешний сентябрь был теплее, говорит буквально всё. Если бы сейчас замеры проводились на территории реального училища, практически в самом центре города, среди густой сети улиц, явно было бы выше даже тех поправочных +15,9. Ибо нынешние +15,6 получены в холодной низменной деревне Коряково, продуваемой с Волги и затененной соседним лесом. Не думаю, что в 1851 смогли бы там выдать аналогичные значения. Поэтому в целом разумно, что рекорд случился в этом году.


Смотрю как тепло сегодня в Костроме, сейчас +11, после обеда будет до +18.
Да, действительно, 2 и 3 октября была очень хорошая солнечная погода. Кроме того, 3 октября нам удалось обновить суточный рекорд тепла — взяли отметку +21,7, а «старый» рекорд от 2022 года был +19,7. Кроме того, +21,7 — это всего на 1,2 градуса ниже нашего абсолютного максимума октября всех времён и 7-е место среди самых теплых максимумов октября за сто лет подарочных наблюдений. Да и в целом более чем достойный максимум месяца для октября.

Однако больше тепла подобных масштабов у нас не предвидится вплоть до следующей весны. Это была лебединая песня, явно последние +20 в году.
Пусть всегда будет мир!