Автор Тема: Обсуждение 30-летних норм  (Прочитано 17622 раз)

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7221
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #60 : 07 Ноябрь 2023, 22:32:20 »
Roman Norilsk
так это же хорошо! Климат Сибири мягчает. Экономически это очень выгодно.

В Якутии уже вовсю яблони и вишню высаживают!

А так, самые холодные месяца тогда и за последние 13 лет, просто шокируют! Февраль -42,1 против -35,1, марта -29,3 против -22,3, апрель -13,8, против -6,2, май -1,1 против +6,6! Июнь +10,6, против +15,5. Да и октябрь -15,7 против -8,2, а ноябрь -38,1 против -29,0!!! Да и декабрь -46,6 против -38,8!

Потепление впечатляюще выглядит, столь мощные, экстремально холодные месяцы совсем исчезли...

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #61 : 22 Ноябрь 2023, 23:21:19 »
Неожиданно было обнаружить Симферополь и Керчь на американском сервере NOAA в директории Россия: 
https://www.nodc.noaa.gov/archive/arc0216/0253808/1.1/data/0-data/Region-6-WMO-Normals-9120/RussianFederation/CSV/
Похоже на здраду. ;D
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7221
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #62 : 20 Июнь 2024, 09:24:37 »
Продублирую тут, думаю кому-то точно интересно будет.

Решил проверить нормы соседних метеостанций, как изменились.

От метеостанции Сопочная Карга, до метеостанции Антипаюта 379 км. И что мы видим там, другая метеостанция. Потепление, май +2,0, июль +3,1, июль потеплел на 5 градусов!!! В Норильске, потеплел только 0,1 градуса. В Игарке, июль потеплел на 0,1 градуса, как и в Норильске. Август в Антипаюте потеплел на 2,1 градуса. В Игарке при этом, август потеплел только на 0,4 градуса. Декабрь по норме 61-90 был -20,9, а стал по норме 91-20 -22,2!!! Как мы видим, декабрь за 30 лет похолодал на 1,3 градуса!!! И тут осадков стало меньше, вон в сентябре по классике 71 мм, а теперь 29 мм!!!!!!!





Посчитал осадки. Норма 61-90 и 91-20.

16   14
11   15
11   17
13   14
20   16
35   29
48   26
62   43
71   29
26   27
17   18
16   17
346   265


По старой норме за год было 346 мм, 30 лет спустя, климат потеплел и стало выпадать 265 мм в год!!!

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #63 : 20 Июнь 2024, 10:21:43 »
Roman Norilsk

Еще интересно, что самый теплый месяц перешел от августа к июлю. Да и видно, что лето там теплеет намного быстрее зимы, а декабрь аж похолодал. + снижение количества осадков говорит о том, что климат там становится более континентальным. Интересное изменение! В Советское время более морской климат, сейчас - более континентальный. В Москве же теплеет совсем иначе. Интересная эта штука - ГП.
Пусть всегда будет солнце!

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #64 : 20 Июнь 2024, 10:30:32 »
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.
...Но темпы, конечно, удручающе медленные.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #65 : 20 Июнь 2024, 10:36:22 »
Steinberg

Совсем наоборот, чрезвычайно быстрые темпы потепления! Раньше для столь значительного изменения климата требовались ни десятки, ни сотни, а тысячи или даже сотни тысяч лет!!! Вот что творят люди своими выбросами парниковых газов! Просто головокружительный температурный взрыв!
Пусть всегда будет солнце!

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #66 : 20 Июнь 2024, 10:45:57 »
Fexis
Ну кому как, а для меня медленные. К тому же я не раз говорил, что о темпах прошлых потеплений у нас лишь приблизительные косвенные данные, и веры им нет. Точно известно только то, что ледники на Земле - состояние ненормальное, исходя из отношения времени их существования к возрасту Земли. Но это уж если совсем строго)
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #67 : 20 Июнь 2024, 10:46:23 »
Roman Norilsk

Откуда такие абсурдные значения?   :o  Совершеннейший бред!   Я бы порекомендовал не пользоваться этим источником. Для Антипаюты есть официальные данные, посмотрите в Летописях и посчитайте самостоятельно:
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23058.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23058_2.htm

Вот истинные нормы осадков:
1961-1990   20   17   16   16   22   30   45   51   47   27   18   18   326
1991-2020   15   15   18   14   16   28   30   50   32   27   19   18   282

В сентябре норма никак не могла 71 мм, это очевидная ошибка.  Было 47 мм, стало 32 мм.  Годовая норма сократилась, но не так значительно: с 326 до 282 мм.

Истинные нормы температуры воздуха:
1961-1990   -28.0   -27.5   -22.5   -16.3   -6.9   3.1   12.0   9.6   3.6   -7.8   -18.4   -23.5   -10.2
1991-2020   -25.5   -25.1   -19.5   -13.6   -4.9   5.9   12.7   10.4   4.3   -5.6   -17.4   -22.5   -8.4

Норма июля никак не могла быть +7.7.  Июль - это самый слабо теплеющий месяц.  Он потеплел только на 0.7 градуса за 30 лет.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #68 : 20 Июнь 2024, 10:53:46 »
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.
...Но темпы, конечно, удручающе медленные.

Боюсь вас расстроить, но я бы даже сказал, что в Оренбурге темпы потепления нулевые. В последние 15 лет тренд изменения среднегодовой температуры горизонтальный.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #69 : 20 Июнь 2024, 11:24:53 »
Kostian

За 15 - возможно, не считал. А с прошлой нормы средненько так прибавили, причем против обыкновения сильнее всего март, апрель и май.
Хотя май, наверное, не то что в горизонтали, а вниз скоро пойдет...

Ну и вообще не то чтобы я расстраивался, эти циферки пока имеют лишь психологическое значение. Средняя того же января -13,8 или -11,8 - неотличимо для меня.
Вот если бы март и ноябрь в плюс вышли по средней - тогда да, хоть что-то ощутимое было бы.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7221
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #70 : 20 Июнь 2024, 11:45:00 »
Kostian.

Источник - https://meteoinfo.ru/climatcities?p=1102 . ГМЦ России!!! По крайней мере, по Норильску ошибок нет.

А Сопочная Карга и Антипаюта, потепление климата сильно отличается от Норильска. Потепление июля в 5 градусов и более, выглядит сомнительно. Но, ведь именно такие данные и говорят о мощном потеплении климата! Июль, сразу на 5 градусов!!!
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2024, 11:49:54 от Roman Norilsk »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #71 : 20 Июнь 2024, 11:45:46 »
Steinberg

Май у вас сильно потеплел за нулевые годы.  Так что сейчас ему только вниз дорога.  :)
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3313
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #72 : 20 Июнь 2024, 11:47:20 »
Kostian
Аж так потеплел за нулевые, что норма 81-10 ниже, чем 60-91  ;D
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #73 : 20 Июнь 2024, 11:50:06 »
Roman Norilsk

А вы думаете на сайте ГМЦ не может быть бреда?  Там просто эпический бред!  ::)   ГМЦ не является учреждением, которое обрабатывает исторические данные.  Это контора с очень странным полузаброшенным сайтом, который не приводится в порядок десятилетиями и служит источником тотальной дезинформации.
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7221
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #74 : 20 Июнь 2024, 11:53:33 »
Kostian.

Утверждать про отдалённые метеостанции не буду. А вот по Норильску, всё точно.

Кстати, а по Москве и СПб, есть ошибки, смотрели?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #75 : 20 Июнь 2024, 12:11:50 »
Roman Norilsk

Москвы, Петербург - нормы корректные.  Видимо, они проходили ручной контроль.  А вот по приведенным вами станциям просто возмутительная чепуха, особенно за период 1961-90.   
Точные данные можно найти только тут: http://meteo.ru/data/    Хотя и там изредка попадаются ошибки из-за несовершенства контроля.  Надо внимательно смотреть и проверять.  Ни один из источников не является достоверным на 100%.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2024, 12:14:15 от Kostian »
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7221
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #76 : 20 Июнь 2024, 12:28:53 »
Kostian

Тогда, думаю и корректные будут нормы по областным городам. Владивосток, Красноярск, Екатеринбург и пр. А вот отдалённым местам, надо проверять. Но, странно, что официальные нормы приведённые мною метеостанций, не корректные.

Плохо, что нет достоверных на 100% источников.

Но и теплеют разные места планеты по-своему.

Вот в Норильске, в целом 2021-2024, холоднее прошлого десятилетия.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3972
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #77 : 20 Июнь 2024, 12:53:25 »
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.

Я вроде не в Арктике, но на хуторе среднегодовая по актуальной норме 1991-2020 на +1.4 выше старой нормы 1961-90, при том, что текущая средняя за период 2011-2023 на пол градуса выше актуальной нормы, а по 2011-24 (14 лет уже почти половина 30-летнего периода) вполне возможно на +0.6 выше.
Но, конечно, потепление в действительности незаметное! Я так прикинул, что заметить на растениях, на расходе отопления можно было бы при повышении среднегодовой не меньше 5 градусов к актуальной норме. Я просто сравнивал суровые местечки США, где туговато с экзотикой, а среднегодовая как раз 5 градусов выше моей нормы. Это я беру в расчёт, что зимы не становятся мягче, а именно они больше всего ограничивают существенное изменение растительности. А лето и вовсе... можно сказать, что не теплеет - вечный мрак, штормы, которые действительно усиливаются с каждым годом, убивают летний сезон на корню. Но если бы вегетационный период дал такой прирост среднегодовой без потепления зимы, то тоже растительность изменилась бы, ибо многие экзоты требуют мощное лето для выработки виду присущей максимальной морозостойкости. Так что пока даже не светит качественное улучшение.
Мне тут соседний земледелец за 40 лет спросил, когда же зимы улучшатся. Я не понял, что он имел в виду. Ну, стабильный СП, отсутствие оттепелей. Я так вежливо усомнился, что такие зимы здесь были даже 30-35 лет назад. Ведь даже на родном СВ Латвии СП тогда образовывался в оттепели или перед оттепелями и сходил перед морозами. Малоснежные, но не особо суровые зимы тогда были. Ну не верю, что здесь зимы были стабильнее. Были зимы с мощной сочной травкой длиной под 20 см (аж коровам было бы, что есть). Так о каких зимах он вообще? Видимо у кого-то из здешних запомнились отдельные невероятно мощные зимы, но... здесь есть одно правило, которое работает всегда - чем холоднее месяц, тем он суше до полного отсутствия осадков. Так о каких снежных зимах все здешние сельчане, если СП здесь в принципе экзотика погодная? Другое дело, что зимы реально становятся влажнее и осадки больше выпадают дождём, а не снегом. Но это во всей Латвии так. Ну и мой ответ - что зимы не улучшатся.

Оффлайн Coolwest

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Нижний Новгород, реже Владимир и Вологда
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #78 : 23 Июнь 2024, 16:20:01 »
Увидел тему, почитал, зарегистрировался. Я понимаю смысл вложенный в слово "нормы" в метео контексте и использование 3 последних декад 1991-2020, предлагаю больше задуматься о норме как о "здравой нормальности", отражающей здоровое состояние климата и его естественность , к которой надо стремиться. 30 лет удобный отрезок, немалый, не чрезмерно большой, поэтому полностью изобретать велосипед не надо, только если немного  :) .
Очень просто вспомнить классический период 1961-1990, но хочу объяснить почему 1971-2000 больше нравится, в 60-е много бесполезно очень холодных зим, 1969 в Сибири выглядит как страшная катастрофа, в норму так себе вкладывать это, а в 90-е климат был хорошим в России, и на планете не было такого перегрева.

В заключение скажу, что всеми забытый период 1971-2000 выглядит хорошо более компромиссный вариант, чем классический, к которому легче стремится и на него ориентироваться. Хотя бы для себя я буду использовать. Есть один минус, они не сбалансированы по месяцам и не очень хорошо отражают относительность между месяцами, в любом случае это на ЕТР, как пример: июнь где-то почти на 1.0 градус теплее августа, такого не было в истории климата никогда, из-за таких моментов климат далеко не точно отражается. Для своего любимого города я провёл ручные правки с точным сохранением среднегодовой, скоро дам пример.
Люблю тайгу. За здоровый климат на планете 2 половины 20 века.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17012
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #79 : 23 Июнь 2024, 16:40:47 »
Coolwest

Можно согласиться, что период 1961-1990 был довольно холодным, холоднее чем 20 век, в среднем.  Поэтому более теплые нормы 1971-2000 - вполне себе идеал, и если бы климат на этом стабилизировался, то было бы просто замечательно.  Но увы, глобальное потепление не останавливается, а только прогрессирует.  >:(
Shura - горе-прогнозист, позор Метеофорума!