Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Михаил Прокофьев

Страницы: [1] 2 3
1
Не стал напрягаться с поиском подходящей темы - подскажите, если можно.

В своём образовании так и не добрался до погодной "кухни" - как же она формируется?

Но вот что мне бы хотелось (мечтаю!) понять: сейчас в Мск ждём холод в апреле, после стольких (уже!) месяцев с положительной аномалией. Для апреля, конечно, это не удивительно, но холод может быть и в июле. Пусть до Москвы он не доходит, но до Вологды легко.
Вопрос: где этот холод "хранится" и как потом он попадает на ЕТР?
В целом ответ мне понятен, но хотелось бы разобрать механику циклонов-антициклонов.

почему я это написал? Хотел поделиться интересом, который пока не могу удовлетворить в силу перегруженности другими вопросами.

2
Fexis, здравствуйте!

По Москве ситуация интересная, ответ Melk'ого в той или иной мере справедлив.

Но с тех времён температурные показатели заметно поменялись, возможно сегодня можно найти более подходящих претендентов для климатического "близнеца" Москвы.

В рамках работы над картоидом Северная Америка (Канада) - Россия, на данный момент чёткого определения по Москве нет. По Петербургу ситуация не намного легче.

Зарубежные картоиды помещают Москву в Принс Джордж - Британская Колумбия. Проверял его и так и эдак - он не подходит.

"Спарк" даёт близнеца в виде города Ханкок (Хоутон), но в Спарке Москва весьма "холодная", в итоге и близнец - город со среднегодовой Т равной 4,8 град.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-и-Hancock
Изначальный ответ Спарка - 3 города на выбор - https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632~19232~25726/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-Hancock-Shelburne-и-Вашингтон

На правах "шутки" - можно взять старые данные по Москве, где у неё средняя 4,8?  :)

Сам по себе штат Мичиган достаточно приближен к условиям от Москвы и южнее.
Но такой же точности, как с другими городами, для Москвы может и не быть.
Есть также "простая" проблема - это широта - при слишком большой разнице в широте температурные показатели сходятся хуже...

Больше комментировать пока не буду - прикрепляю Эксель, с Хоутоном (4,8), Хоутон-Лейком (6,3, найден в Погода Климат "случайно") и во второй вкладке все данные и города (не оформлено!), что пошли в работу.
То что у меня получилось не претендует на хороший результат. Это то, что есть сегодня.

https://disk.yandex.ru/d/Z3iCcLP0vNdJwg

Также даю фрагмент картоида в текущем состоянии:
https://disk.yandex.ru/i/mZPLPhSC2r2u1A
Тут и Петербург "неправильный", так сказать "холодный".

По Петербургу есть план всё оформить и тоже разместить (мечтаю...).


3
Всем здравствуйте!

Дальше двигаюсь по сравнению Северной Америки (Канады) и России.
Поделюсь некоторыми #наивными моментами.

В Спарке вышли такие соответствия по термо-графикам:
Ростов-на-Дону - Детройт
Махачкала - Бронкс, Нью-Йорк
https://ru.weatherspark.com/compare/y/104407~24500/Сравнение-обычной-погоды-в-Махачкала-и-Бронкс
*это можно в "копилку" темы про субтропики

Псков - Калгари
https://ru.weatherspark.com/compare/y/95764~2349/Сравнение-обычной-погоды-в-Псков-и-Калгари
Термо-графики не очень сходятся, не говоря про остальные факторы (элевация в Калгари 1000+ м например), в "работу" такое не пойдёт, но интересное сравнение.

Второе "открытие": в Ростове-на-Дону годовая норма осадков 618 мм, что больше юга Херсонской области, расположенной западней (в Херсоне 435 мм), а в Краснодаре ещё больше - 730 мм.

4
Только немного слежу за голосованиями. Начал с февраля этого года, вот теперь март заканчивается.
В целом понимаю, из чего можно составить прогнозы, что там разные сайты, источники и прочее.
У меня пока Яндекс.Погода. И вот её день ото дня "колбасит". Изменения не кардинальные, но видно, что всё не определено.

Логика в том, что апрель "не вжарит" есть, но и ГП не спит:
Сейчас большинство проголосуют за прохладный или умеренный апрель, а он опять выдаст в итоге лютое тепло - и многие пролетят, как это было в январе)

Сам голосовать пока не могу, но проголосую за вариант Shur'ы, в рамках его успеха за февраль. За апрель он поменял свой прогноз, но что ж - в том и интерес голосовать за чей-то прогноз, что не пытаешься свой нагородить  8).

5
Kirazer

Согласен. Различия есть, но из-за них и возникает интерес.
Понемногу отрабатываю методику: какие факторы размещения городов (точек) более значимы и в каких ситуациях.
На первой моей версии картоида:
https://disk.yandex.ru/i/z3OaMxRJyLZBaQ
уже проявилась "рокировка" городов в центральной части Канады и северных штатах США.
Конечно, этот эффект может быть ложным в силу недостатков Спарка, но на данный момент, учитывая инварианты выбора климатических "близнецов", получается, что перестановка городов запад-восток сохранится (конкретно в этом регионе).

6
Всем здравствуйте!

Свою задачу по картоиду "Канада-Россия" понемногу продолжаю.
Но больше вкапываюсь по отдельным городам и пытаюсь уточнить данные относительно "Спарка".

Хотя вероятно такие уточнения малополезны, потому что климатические показатели городов явно подвержены изменениям с течением времени.

Ссылка на общую папку по картоиду таже, что выше:
https://disk.yandex.ru/d/FVGqKA21hdll2w (в корневой папке без перемен)

Добавил 5 карт с канадского сайта, в подпапку:
Климатические карты с Канадского сайта - https://disk.yandex.ru/d/S7JVu5F9ySgoTg

В целом красиво, но данные до 2000 года - удручает.

Карту осадков немного доработал:
https://disk.yandex.ru/i/A7LqViaRKzUGkA
*для нормального просмотра либо кнопочка "открыть оригинал", либо скачать на компьютер.
Меня заинтересовал момент, что в г.Виктория 600 мм осадков, а совсем рядом - в Ванкувере - 1200 мм.
Горы на острове Ванкувер высотой от 800 до 1500 м и более, и прикрывают от океана они оба города.
Топокарта: https://ru-ru.topographic-map.com/map-lccv4s/Ванкувер/?center=49.01626%2C-125.04639&zoom=7
Так понимаю дело в том, что Виктория сразу за горами и после них море, а после Ванкувера уже Кордильеры?

По температурным картам, средний максимум температуры в июне: https://disk.yandex.ru/i/ki54WLOa1O2z_Q
Какой "вынос" тепла на западе вдоль Кордильер, и, наоборот, на востоке более холодный Лабрадор (с учётом, что тут карта "шаровой" проекции. Плохо, что не прочерчены широтные линии).



7
Всем здравствуйте!

Не претендую на оригинальность - сравнение Мск и СПб из данных 1991-2020 гг. из Вики.
https://disk.yandex.ru/i/_-FqVoWpDV9tXQ
Какая точность в согласовании среднегодовой температуры!  ;)

8
из цикла #наивнаягеография
профессионалам и тем более любящим точность рекомендую не читать это сообщение

Всем здравствуйте!

Объясните пожалуйста, что даёт высокая плотность покрытия метеостанциями в городах?

Как пример, район Сан-Франциско - зачем их так много?
Картинка на Я.Диске: https://disk.yandex.ru/i/x7qrOKWUlaipBQ
Ссылка на Спарк: https://ru.weatherspark.com/map?id=557&pageType=1 - нужно приблизить.
Или вокруг Парижа: https://ru.weatherspark.com/map?id=47913&pageType=1
Как это бывает - "читайте инструкцию". Начал разбираться в системе Weather Spark и нашёл ответ:
кружочки на карте это не метеостанции, это некие реперные точки, которые заложены в систему Спарка (либо изначально они есть в Merra2 от NASA?). Отсюда и все проблемы Спарка, почему данные могут быть неадекватными.
Хорошо для крупных городов, где есть метеостанция, но и тут, она может быть в аэропорту, который расположен не только на удалении, но и на другой высоте и прочие иметь отличия.

Скрин Сан-Франциско с описанием алгоритма (технологии) по которой действует Спарк.
https://disk.yandex.ru/i/XL8e80qrd71bFA
Вместо тучи красных кружков (https://disk.yandex.ru/i/x7qrOKWUlaipBQ) всего 2 метеостанции.
Ссылка на Спарк: https://ru.weatherspark.com/map?id=557&pageType=1

Теперь вношу коррективы в свою работу над картоидом Канада - Россия.

P.S. Kostian, благодарю за фото выше, дОбро!

9
Согласен, благодарю!

Что-то подумал, что-то почитал на эту тему. Сильно углубляться пока не хочу, но заинтересовало!
Вопрос был в чём – как холодная вода от соприкосновения с ледниками Антарктиды попадает на «внешние дорожки» (по научному – внешние фронты, верно?) циркумполярного течения. И каким образом на место этой холодной воды попадает более тёплая.

Основной механизм теплообмена – это течения – но решил сначала рассмотреть момент замерзания водоёмов:
Более холодная вода – более тяжёлая, но это до 4 град.С, тогда достигается её наибольшая плотность, а после 4 градусов её плотность опять начинает снижаться – вода становится легче.
Благодаря этому механизму происходит ледостав на водоёмах при понижении температуры внешней среды. Благодаря этому сначала образуется лёд и промерзание водоёма до дна становится сложной задачей. Промёрзнуть может, но согласитесь, если бы не 4 градуса, то холодная вода «ложилась» бы на дно и как её там нагреть или "поднять"?
Почитать можно тут:
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Замерзание_водоёмов_%28ЕГЭ-ОГЭ%29

P.S. решил, что буду писать по частям. Нашёл некоторые схемы по вопросу, но мне не всё понятно.
Вот эта схема, простая:
https://cos.gatech.edu/sites/default/files/fig-2.-grounding-line.jpg
Поясню, что Circumpolar deep water, это особое "подныривающее" течение, которое доставляет воду к шельфовому льду Антарктиды.
Вот тут есть оно на схеме:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Thermohaline_circulation.svg
Возможно, что в научном сообществе нет единства во мнении по механизмам течений, поэтому и есть неясности.

Основная статья по циркумполярному течению на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic_Circumpolar_Current

10
Всем здравствуйте!

Что препятствует замерзанию (подмерзанию) циркумполярного течения вокруг Антарктиды?

Основы мне понятны: оно постоянное и очень мощное.
Но оно постоянно контактирует со льдом Антарктиды и получает приличные порции холода в виде айсбергов. Следовательно ему нужно как-то подогреваться.
Даже летом много тепла от солнца оно не соберёт, а зимой солнца нет - полярная ночь.

Самое простое, что мне думается - вода перемешивается, но как это происходит, ведь течение можно сказать "само в себе крутится" и чем ближе к Антарктиде, тем холоднее.

11
Всем здравствуйте!

Продолжу по Спарку и сравнению городов.
Комментарий на сайте к результатам выбора климатического «близнеца» таков:
«это город на значительном удалении с температурами, наиболее приближенными к городу N».
То есть другие параметры Спарк не рассматривает. И всё бы хорошо, но в определённой части случаев другие параметры тоже сходятся.

Примеров выше вполне достаточно. Города на берегу моря, залива, озера более-менее стремятся к близнецам тоже расположенным на берегу. Прецедентные ответы, конечно, есть, по причине того, что температурные показатели, как мне теперь думается, весьма уникальны для каждого города. Аналогов может просто не быть!
Или так – аналоги есть, но что-то да не совпадает.

Например, был удивлён графиком температуры в Норильске – и всё! – те варианты «близнецов», что даёт Спарк не очень-то подходят. Города сами по себе морские.
Ссылка: https://ru.weatherspark.com/compare/y/111678~11128~27471/Сравнение-обычной-погоды-в-Норильск-Ранкин-Инлет-и-Икалуит
Сначала думал, может пометить Норильск «не имеет аналогов?» и Якутск тоже. Но в итоге выбрал Ранкин-Инлет, так сказать, «по вкусу»: мне подумалось, что интересней «горка» в летние месяцы, чем бОльшее совпадение по зимним минимумам, в случае с Икалуитом.

Случай №2: значимый на западе Канады город Принс-Джордж, из которого авторы исходного картоида попытались сделать «канадскую» Москву.
Смотрим близнеца – городок в Восточных Карпатах в Румынии - https://ru.weatherspark.com/compare/y/1016~92512/Сравнение-обычной-погоды-в-Принс-Джордж-и-Бэиле-Тушнад
В отличие от Москвы, температурные графики весьма схожи, и местность – горы, и высота над уровнем моря 575 м Принс-Джордж и 650 м «болгарец».
Да, так не всегда, но есть определённый шанс, что совпадение графиков температур может свидетельствовать и о совпадении других параметров.

Melkij писал, что хорошо бы «цифирные» показатели отставить на второй план и ориентироваться, так сказать, на местности. Предложил использовать фотографии Гугл Стритс, как способ визуального восприятия, но я пока этот метод не освоил.
Самое простое это пожить в обоих городах «близнецах» и сравнить...  8)

12
Всем здравствуйте!

Объясните пожалуйста, что даёт высокая плотность покрытия метеостанциями в городах?

Как пример, район Сан-Франциско - зачем их так много?
Картинка на Я.Диске: https://disk.yandex.ru/i/x7qrOKWUlaipBQ
Ссылка на Спарк: https://ru.weatherspark.com/map?id=557&pageType=1 - нужно приблизить.
Или вокруг Парижа: https://ru.weatherspark.com/map?id=47913&pageType=1

13
Плохо, что сразу всего сообщения Лео удалились.
"Из песни слов не выкинешь" или это всё равно что из гобелена повыдёргивать часть нитей, и потом удивляться почему гобелен потерял вид и расползается.

Может форумы и давно устарели, но все те переписки в чатах и тем более в комментариях (берём выше - в Дзене) - эти современные варианты совсем слабы в том, чтобы обеспечить конструктивность, предметность общения.

Надеюсь, что Лео вернётся!
Найти альтернативу форуму "Погода и климат" сложно

14
Всем здравствуйте!

Ввиду того, что есть сложности с дальнейшим продвижением по картоиду «Канада – Россия» решил опубликовать то, что есть.
Пишу в эту тему, чтобы не «раздваивать» обсуждение.
В основную тему пойдёт общая информация по построению картоида и прочее.
https://disk.yandex.ru/i/z3OaMxRJyLZBaQ
Также прилагаю частично оформленную таблицу сопоставления городов с указанием координат широты и разницы этих координат. Цифры рядом с некоторыми городами, как раз и есть эта разница по формуле "американец минус россиянин". На 2-ой вкладке файла находятся "исходники".
https://disk.yandex.ru/d/z3oWuRgEfR-pTQ

Вопросы: А где славный город Кострома? Вы можете решить сами с помощью Спарка – я делал с его ответов. Спарк: https://ru.weatherspark.com/compare/y/95128~1795~12872~24067/Сравнение-обычной-погоды-в-Минск-Revelstoke-Ontonagon-и-Стамфорд
Пожелания: Давайте поставим такой-то город «он подходит» - пожалуйста - принимаю.

Теперь комментарий:
Понимаю, что пользы от этого картоида пока мало, но при работе над ним был определённый интерес. Не спешу писать большой комментарий - обозначу некоторые понравившиеся мне моменты:
1) Посмотрите как озеро Верхнее стало северным районом Японского моря, а залив Святого Лаврентия вместил в себя Ладожское и Онежское озёра.
2) Город Эдмонтон – навскидку это самый северный и крупный город Канады, 53,5 град.сев.широты. Достаточно тёплый климат, аналогичен Нижнему Новгороду, но при этом, он на 2,8 градуса его южнее!
3) Есть странные ответы, вроде Ванино – вероятно Спарк на нём запнулся.
Есть вопрос – куда поместить Санкт-Петербург? Хочется чего-то адекватного, но всё не очень подходит. Проще всего поставить рядом с Москвой на берегу того же озера Верхнего.
Стюарт в Британской Колумбии – оказалось, что плохо он подходит по температурным показателям, и осадков там 1870 мм в год.
4) Есть неточные ответы, вроде Хабаровска и Благовещенска, но есть и гораздо более неудачные – это Ранкин-Инлет для Норильска и Йеллоунайф для Якутска.
5) На многие города Спарк даёт 3 варианта – это и даёт сложность. Планирую для разрешения этой задачи проводить районирование. Собственно, оно уже начато.

Пожалуй, пока остановлюсь, чтобы не нагромождать всё разом.

15
Охх, ведь точно, не обратил внимание на приписку "Int'l".
Пока закончу с Владивостоком, буду делать дальше. Есть вопросы, которые меня больше озадачивают.

16
Roman A., благодарю, интересно!

Сделал табличку по городам.
https://disk.yandex.ru/i/CKuYlZ-b3ZMJtg

Осадки Дулут - Ту Харборс практически одинаковы.

Хотел сделать графики, да в Excel оказывается проблема, сделать график для плюсовых и отрицательных значений одновременно. Может быть в будущем?  ;)

На скорую руку, максимумы для плюсовых температур:
https://disk.yandex.ru/i/KSr99dMFBpGwOQ
Хорошо видно, что "шапка" у Дулута больше, чем у Ту Харборс.

В Спарке Ту Харборс тоже есть (в том числе и аэропорт), но ход температур почти как у Дулута -
https://ru.weatherspark.com/compare/y/11612~146329~11111/Сравнение-обычной-погоды-в-Ту-Харборс-Two-Harbors-и-Дулут
Капитан Очевидность подсказывает, что данные в Википедии должны быть получше. Там сразу ссылка на американскую метеорологию, да и по годам они новее.

17
Михаил Прокофьев

Я выше писал про "близнеца" Оренбурга, не забудьте добавить) Гранд Форкс, Северная Дакота. Ну очень похоже, но влажнее в Америке.
Поставил. Благодарю!

Такие случаи "простые" - город ложится на своё место - между Орском и Самарой с Волгоградом.
Вот так это сейчас выглядит:
https://disk.yandex.ru/i/XPPBroO5bZMmEw

Штаты Северная Дакота и Миннесота.
Из странных моментов, это то что Саратов чуть восточнее Волгограда. Спарк выдал близнеца на той же широте, но чуть холоднее. В итоге пока не исправлял.

Цифры рядом с городами - это дилентантская задумка, сравнивать канадских "близнецов" и российских оригиналов по широте. Из широты "близнеца" Канады вычесть широту россиянина. Для Владивостока будет +3,8, потому что он южнее Дулута, и так далее.

18
Roman A., понял, благодарю!
Наверно, мне не стоило называть Дулут "близнецом", а обойтись фразой "наиболее похож по климату из того, что просмотрено"  ;)

Продолжу по Канаде.
Смотрел "близнецов" для Ижевска. Один из них - Ллойдминстер - это Альберта, недалеко от Эдмонтона. Добавил для сравнения Эдмонтон:
https://ru.weatherspark.com/compare/y/2914~9544~2428/Сравнение-обычной-погоды-в-Ллойдминстер-Уоррод-и-Эдмонтон
И теперь думаю - это очередной "трюк" от Спарка, или действительно при движении на запад теплее, особенно зимние температуры?

Из того, что у меня выстраивается по картоиду, столкнулся с тем, что при движении на запад от Виннипега к Эдмонтону климат в целом теплеет.

Так что, если сравнивать "близнецов" для Красноярска, то выходит вот такая картина:
Форт Мак-Муррей заметно не холодней, чем Принс-Альберт, который восточнее и южнее одновременно.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/112141~2795~3592/Сравнение-обычной-погоды-в-Красноярск-Fort-McMurray-и-Принс-Альберт

Понимаю, что ответ простой "открой климат-карты и проверь"  ;)

19
Всем здравствуйте!

Провёл поиск по российским и зарубежным источникам на тему сравнения климата Евразии и Северной Америки.

Источник исходного картоида, упомянутого выше не нашёл, но известно, что он создан более 6 лет назад.

Найдена обратная карта - зарубежные города поверх карты России (ссылки на Pinterest):
https://fi.pinterest.com/pin/657947826781334435/
Города сходятся с первым картоидом и с теми данными, что выдаёт Спарк.

И такой картоид, где районы США подписаны названиями городов в соответствии с их климатом:
https://fi.pinterest.com/pin/252694229078006359/
Адекватность карты не очень: где-то слишком грубое районирование, где-то климат не соответствует. Например, что Осака делает в Техасе? Климат как в Осаке, это Вирджиния Бич на восточном берегу, недалеко от столицы Вашингтон.

Всего доброго!

20
Всем здравствуйте!

Раскрываю тему города климат-близнеца для Владивостока:
г.Дулут, штат Миннесота!
Материал по нему в ПДФ: https://disk.yandex.ru/i/HVspug0UpCYDig

Комментарий, напишу в качестве дилетантской гипотезы:
Обсуждали, что континентальность растёт с удалением от моря, а для Владивостока получается, что зимний муссон делает город весьма континентальным - холодная и сухая зима, и не только Владивосток, но и острова: Сахалин, Хоккайдо и Курилы это захватывает. Если море даёт морской климат, то огромный континент - распространяет континентальный - можно так разсуждать?  8)
Летом же эта "эффективная континентальность" пропадает.

В случае же с г.Дулут выходит, что город внутри континента на берегу одного из крупнейших озёр мира похож на муссонный Владивосток. Континентальность+озеро.
(пожалуй, что для Дулута все Великие озёра складывают свои эффекты с учётом геометрии, расстояний и всех факторов).

Доброго!

Страницы: [1] 2 3