МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Shadow

Дискутировать не буду. Реальность покажет кто из нас прав
Не хочется негатива, сейчас очень недостает добра людям. Многие так ждали и надеялись на новый век, что он станет лучшим в человеческой истории. А вместо этого - сплошные войны и насилие. Тяжело все это. Извиняюсь за офф-топ

Пора попрощаться
Всем всего доброго!

К дискуссии об абс. максимумах можно еще вспомнить пример Лондона, где до 1990 года абс. максимум составлял всего +34. В 1990 году рекорд улучшился до +35. А потом в августе 2003 - сразу до +38. В июле 2006 +36, рекорд июля и опять намного теплее старого рекорда до 1990. В июле 2015 +37, июль 2019 +38, и наконец +40 в июле 2022. Причина резкого изменения рекорда - не только в общем ГП, но и в качественном изменении циркуляции в летнее время.

Да, как раз хотел упомянуть об этом. Долгое время Лондон с Ленинградом/Питером шли примерно вровень по абсолютным летним максимумам. Но в 21 веке Лондон улетел в космос. Бессчетное число выносов ТВМ и побитий максимумов. В Питере за последние 30 лет таких рекордных выносов было всего 4 - июнь 1998 (+34,5 в середине июня, обновление тогдашнего убогого июльского максимума +33,7 аж от легендарного советского лета-1972). Затем хитвейв 2006г +34,6 уже в июле. 2010 с его двумя побитиями - июль +35,3 и август +37,1. И июнь 2021 - июнь +35,9. Т,е. за четверть века всего 2 обновления летнего абс.максимума - 2006 и 2010 (дважды за один вынос). По сравнению с регионами южнее это просто немыслимо мало. На Балканах, в Восточной Европе, Белоруссии и даже Прибалтике с тех пор максимумы бились неоднократно, а в ЛО единственная реальная попытка была в 2021, но не состоялось. т.к. параметры ВМ были намного скромнее чем в 2010 - Т850 +24..25 не было даже и близко. Потому не помог и более длинный световой день в июне. и максимально высокое и сильное за год солнце - проиграли больше градуса. Не говоря уже о том что в 2010 еще более высокому рекорду (+38) помешал состояться дым от пожаров. Так что ничего даже близко сопоставимого с ВМ-2010 в ЛО не было за последние 15 лет. Ей можно сказать сильно везло оставаться в стороне от рекордов, тогда как юг и середину умеренного пояса постоянно, практически каждый второй-третий год сейчас достают гребни ТВМ с рекордными показателями. В Париже до нового века +40 казались единичным случайным залетом на века, а сейчас каждый второй год +40..43. Берлин привыкает к около-сороковникам. Екатеринбург на 57 широте - на уральских меридианах долгое время бывших сливной канавой для АВМ, пока Европа и Сибирь жарились максимумами, недавно взял чистые +40. Пермь за +38 на 58 широте. Южная Швеция +36..38. Мир переворачивается прямо на глазах. Понятно что не каждый год, но мы живем в историческую эпоху. ЛО долгое время отсиживалась, попадая между хитвейвами по долготе или не дотягивая по широте, но вечно убегать не получится. Я совершенно не топлю за рекорды, предпочитаю умеренные комфортные градусы, с небольшим отклонением в тепло, все-таки на севере хочется продлить лето и вегетацию подольше. Но возмущаться каждый раз "неположенным" очередным экстремумом, просто потому что он "не положен" по климату - просто удивляет такой подход. Климат меняется, и нормы 91-20 и даже 95-24 уже в значительной мере не поспевают и не отражают реалий 2025г. А ЛО - как раз пример региона весьма и весьма умеренного по темпам ГП, в сравнении с более южными широтами умеренного пояса. Но постепенно ГП разгоняется и здесь

PS. В приведенной статистике неточность, не стал переписывать пост, отмечу здесь. Уточнил архивы, в 2006г не было перекрытия абс.летнего максимума, 10 июля +34,3, что ниже тогда действовавшего абс.максимума 15 июня 1998г +34,5. Тогда тем более, за минувшую четверть нового века единственное в Питере обновление летнего максимума в 2010 г (дважды). На фоне многих европейских столиц и городов где число таких обновлений за эту же четверть века уже пошло на второй десяток. И ждать при этом что теперь если чудом звезды сложатся, лето аналогичное 2010 случится лет через 30-40, согласно статистике. Святая наивность

Fexis

Полностью согласен что первична именно циркуляция. Гораздо важнее и существеннее чем небольшая (в масштабах континента) разница в широте. Вопрос в другом, в частоте и вероятности повторяемости той или иной циркуляции. Это уже и есть климат

Про летние месяцы, потому я с самого начала и писал, вопреки расхожему мнению, преобладающему даже здесь на форуме среди профи, что летнее соотношение Москвы и Питера - отнюдь не в одни ворота, в отличие от Москвы и Ленинграда. Казалось бы, что изменилось с тех пор? Ведь по Т850 Москва и средняя полоса, как и тогда, устойчиво и безоговорочно впереди. К сожалению, не сохранились ссылки на первоисточники, не так давно видел европейские карты где в среднем за теплое полугодие Т850 на 55 широте на 4-5 градусов превышала показатели 60 широты на ЕТР. Казалось бы, чем тут крыть? В советские десятилетия, особенно в 70-80е с безоговорочно преобладавшим тогда летним циклонизмом - нечем. Ведь ЗП как раз и обеспечивает широтные градиенты, в летние месяцы еще и преумноженные выносом на высокие широты холодных северо-атлантических ВМ, тогда как на более южные переносятся континентальные ВМ уже относительно прогретые над западной и средней европой

Но в новом веке преобладающие летние процессы претерпевают существенные изменения, все более преобладают АЦ-процессы, разного происхождения. А это полностью меняет картину. в АЦ ВМ более однородны, здесь существеннее область периферии, если АЦ встает к западу над Британскими островами - огребает холода вся ЕТР, если к востоку - гребни беспрепятственно, в отличие от межсезонья, поднимаются далеко на север. И здесь уже против относительно небольшой (4-6 градуса) разницы в высоте солнца, которая еще и достигается всего на несколько часов в день, гораздо существеннее другие факторы.

Прежде всего - близость/удаленность к теплой западной периферии - это пожалуй решающий фактор, нивелирующий почти любые широтные градиенты.

Второе - если рассматривать конкретно пример Питера и Москвы - многие забывают что Питер на 150м ниже по абсолютной высоте, а это при прочих равных фора в 1-1,5 градуса.

Третье - Питер и значительная часть ЛО - побережье обширной акватории. С одной стороны, это делает прибрежные районы подверженными частым дневным морским бризам, способным обрушить любой прогрев. Лично вспоминаю "легендарный" июль-2010 когда в Питере на протяжении чуть ли не трех недель была одна и та же картина - утренний интенсивный прогрев, примерно до 11-12ч, и дальше - как обрубало, а то и вовсе пике вниз. В итоге тогда Питер чуть ли не с 20й попытки чудом натянул чистые +35 в самом конце месяца, когда даже более северный перешеек уверенно брал +36, местами +37, а сверх-континентальная Лодейка в долине Свири на востоке ЛО - и вовсе округленные +39. Но стоило ядру того легендарного АЦ сдвинуться восточнее - в конце первой декады августа, когда по тогдашнему климату и представлению о нем многие хоронили и закрывали лето, Питер легко пробил +37, а на следующий день взять +38 в еще более теплой ВМ помешал дошедший с центра РФ шлейф от пожаров.  Чуть ушел от основного содержания - приморское положение дает не только опасность бриза, но и более солнечную погоду, особенно в первой половине теплого сезона, из-за менее интенсивной испаряемости, как следствие - более прозрачную ВМ, у которой дельты нередко достигают 19-20градусов что совершенно немыслимо для континентального подмосковья

Четвертое - более длинный световой день, вкупе с водными поверхностями удерживающими дневное тепло, приводят к более теплым ночам, более раннему и длительному дневному прогреву. И если дневной морской бриз не подрывает на корню все эти факторы, условия для дневных пиков конкретно в Питере даже благоприятнее московских и позволяют скомпенсировать и нередко превзойти разницу в Т850 в пользу Москвы

Конечно, есть еще фактор антропогена, но он уже очень субъективен. На мой взгляд, равнять ИЦП и Балчуг, как делают многие на форуме, совершенно не корректно. Даже Невский пр. напротив Гостинки, самое теплое место СПб. не имеет такого чудовищного антропогена, загазованности, площади асфальта, и главное - условий низа долины реки, куда скатываются все эти выхлопы, как на Балчуге. ИЦП примерный аналог, по степени урбанистики, м/с МГУ.  ВДНХ да, в целом попрохладнее в городских масштабах, хотя в Питере своя сильная специфика островного положения ИЦП, иногда она сильно отепляет, иногда наоборот вымораживается и прохлаждается

Это касаемо лета. В межсезонья. особенно в марте-апреле ситуация совсем иная.
АЦ вполне могут как и летом давать гребни на ЛО , как это было в упомянутом 2015. Но удержаться им значительно сложнее, чаще всего их буквально тут же сносит. Главная причина - отмороженный СВ (Карелия, вологодчина, восток самой ЛО) где еще по сути зима, оттуда постоянно затягивает инверсионкой, а то и вовсе проникают СУВМ/АВМ в тылах ТСЦ, как это собстевенно сейчас и происходит во второй декаде. Вот и получается что ЛО нередко первой берет первые +10, +15 и даже +20 в году, как это было в апрелях 2019, 2024 (10 апреля 2024 Усть-Нарва взяла округленные +25, и это на практически 60 широте на берегу ледяного после зимы моря), но они тут же выдуваются далеко на ЮВ фронтами с ледяного северо-запада. На данном климатическом этапе, чтобы питерским марту-апрелю превзойти московские, нужны все еще крайне низко-вероятные условия - отсутствие мощного зимнего плацдарма на СВ. Что пока что почти невозможно, ГП еще не достигло той стадии. Вот в мае, когда весна приходит и на север, уже возможны иные варианты и расклады

Текущая аномалия марта +4.8, было несколько дней с околорекордными значениями, при этом никаких холодов не просматривается - сплошное тепло, только глючный GEM за морозы топит.  Ансамбли gfs и рединга стабильно видят ОТ третью декаду. Поэтому странно слышать, что есть те, кому этого мало. Температуры +15... +20 у нас в начале марта невозможны, а разброс температур невысок из-за известных всем водоёмов, отсюда и трудности в побитии рекордов тмакс в это время года.

Поэтому погода стоит более чем отличная, я доволен.

Для ЮЗ ЛО - очень даже возможны. В этот раз не хватило буквально градуса по широте, основной солнечный гребень остался южнее. Но никто и не выражает недовольства, для Питера даже +7 в первую декаду марта - это рай. В дни когда без сильного ветра. Касаемо аномалии, она сильно срежется предстоящей зимней второй декадой. И потом, не совсем адекватно оценивать степень "положенности" оперируя климатическими нормами и не принимая в виду конкретную текущую син.ситуацию. Также как Питеру не положено +10 сейчас, Москве и псковщине не положено +15, а прибалтике и белоруссии не положены +20. Но они их берут без проблем. Вот о чем речь. Оставаться вечно в стороне от таких рекордных процессов, прикрываясь тем что "не положено" долго не выйдет

Shadow
Учитывая нормы, это практически то же самое сейчас. Во второй декаде в средней полосе Тср -3 конечно же не будет, даже в Питере не факт. А в третьей, даже если реализуется УПВ-сценарий который обсуждают в хвостах, 1-2 дня роли не сыграют, очередной ОТ месяц практически гарантирован там. Здесь - нет. И знаете, я бы не радовался так что ЛО осталась в который раз в стороне от рекордов, в отличие от южных соседей. ГП прогрессирует, а по динамике в средней полосе, в той же Мск плюсовых аномалий за последние полгода, даже полтора, было куда больше. Все это может аукнуться летом или во втором полугодии. Все-таки в глобальном масштабе Москва с Питером долгое время шли вровень, имея практически одинаковую среднегодовую и в годы застоя, и пост-перестройки, и в новом веке. А сейчас Москва ну просто уничтожает Питер последние несколько лет, один только прошлый год чего стоит когда столица повторила самый теплый год в метео-истории, а Питер даже близко не приблизился к повторению, не попав даже в топ-3. И в этом году уже очевидно аномалиями первопрестольная опять бьет начисто Питер, причем теми месяцами когда более вероятно обратное соотношение. Не до бесконечности же раскаляться и отдаляться одной средней полосе, Питер и ЛО могут тоже выстрелить, и очень мощно. К чему многие совсем не готовы

Kvc
В Москве  Тан -4..5 - исключено. Такой даже за зиму практически не было

Во второй половине марта такая Тан всего лишь Тср суток в пределах -2, -3 С . Почему бы и нет?

Я понимаю что Вы ненавидите ГП и всеми силами за холодные процессы. Но какой смысл сейчас в этом? Снег - на перешейке еще навалом, в прошедшие выходные ездили на лыжах, еще только в самых низких и сырых местах лужи, 95% катится прекрасно. Гораздо лучше чем по свежевыпавшему снегу. А по всей южной половине ЛО где снег сошел - уже вовсю вегетация, не только деревья пылятся, но и садовые культуры. Сегодня вот пришлось экстренно вечером ехать, зная предстоящий прогноз, укрывать спасать клубнику. Т.к. в нашей низине при городских -6 запросто ударят -10 и ниже, всем клубникам и корнеплодам каюк. В 2020г проходили, увы, на своем опыте - в марте прекрасно зазеленела, пошла в рост. А в зимнем тогдашнем апреле погибла, практически вся

Ничего не имею против зимних мартов, обожаю кататься лыжами, бордами, коньками по заливу на слабом морозе под ярким весенним солнцем. Но это хорошо в годы сильными зимними процессами, как 2013, 2018. А сейчас - одна пародия и мучение, тем более, для лыж еще минимум целый март на перешейке. И совсем жалко терять будущий урожай и гибель садовых культур. Небольшие непродолжительные заморозки сейчас не страшны, а двухзначные морозы выморозят все живое, уже пошедшее в рост. Природа, увы, совсем не мудра и как и люди не видит и не умеет прогнозировать в дальнесрок, ориентируется на текущую преобладающую погоду

[Такое бывает в холодное и переходное время года, когда циклоны проходят через Петербург или южнее, а при этом Центр ЕТР попадает в теплые сектора циклонов.

Не совсем так. Форма европейского континента такова что более естественна и для атлантических, и для южных циклонов траектория с ЮЗ на СВ. Циклонам ведь как и АЦ нужен контраст ВМ, потому южаки не ходят строго на восток в Казахстан, а почти всегда поднимаются на ЕТР. То же самое и для атлантических циклонов - иначе при любом ЗП 60 широта безоговорочно проигрывала бы 55 во все сезоны и межсезонья, но это очевидно не так в холодное полугодие, особенно его первую половину когда у зимы еще нет мощнейшего плацдарма на СВ, над которым выдыхаются любые, даже самые сильные ТС. А вот для конца зимы и межсезонья это просто классика жанра - хитвейвы с юга спокойно поднимаются до средних широт и юга Скандинавии, но дальше по мере продвижения на восток все более подворачивают к югу. и ЛО в марте-апреле остается ни с чем, тогда как лишь немногим южнее выносятся рекорды. наглядная визуализация этого процесса - нынешняя первая декада марта. уже с первых ее чисел стали очевидно бредовыми картинки прогнозов на месяц от климатических моделей, где очаг тепла инерционно рисовался над севером и северо-западом ЕТР. разумеется, это чушь полная, прошедший поздне-февральский син.процесс где средние широты и особенно юг ЕТР вымораживались в гребне АЦ, а север грелся в ТС циклонов скользивших над ним - не мог продолжаться долго, сейчас уже дажв в средней полосе солнце сильное около 30 градусов по высоте, а на юге и вовсе все 40 - оно вмиг расправилось с холодным континентальным гребнем, и дальше соотношение сторон полностью поменялось. Югу, Балканам - наше лето. Северу - зиму. Москве и Булоруссии - уверенные ранне-весенние процессы. А питерскому недосеверу - в лучшем случае сопливое предвесенье, с периодическими погружениями в зиму. Так и продолжается пока хотя бы карельский юг и вологодский северо-запад не оттаят, тогда уже циклоны ходят не столь по ныряющим траекториям, если только это не глобальный процесс на ЕТР. как в апрелях 2017 или 2020

Kvc
Но по поводу каких-то радикальных изменений, как сказали бы музыканты ритмического рисунка (в нашем случае - погодной картины) на ЕТР мне кажется, что вы торопитесь с выводами- пара лет - не срок.

Насчет долгосрочных изменений - в этом я уверен, много лет в мартах и апрелях практически одна и та же картина - ТВМ не может проникнуть севернее 57-58 широты по 30 меридиану, т.к. к северо-востоку еще абсолютная власть зимы - заснеженные леса и поля, замороженные водоемы. Лишь когда они хотя бы немного прогреваются, оттаивают - европейским ТВМ/ЮУВМ получается заходить севернее к нам. Не на высотах, а у земли. Вот карта сегодняшних аномалий - очень красноречива. Сколько раз так или примерно так и бывает при подобных рекордных выносах с юга. Лишь с середины апреля обычно что-то начинает перепадать и ЛО. Прошлый год конечно исключительный синпроцесс был в начале апреля, тогда почти чистые +20 взяли на первое апреля в СПб и немыслимые +25 округленно  в Усть-Нарве 9-10 апреля. Но это был шальной задув даже не на часы, а на минуты, при сильнейшем ветре. Тогда как южнее на псковщине и тем более в Белоруссии стабильные двадцатники, четвертаки и недо-тридцатники (по югу Белоруссии) стояли почти декаду. В средних широтах ничего не мешает распространяться ТВМ в марте-апреле, как зимнее наследие уходит. А у нас под боком - ледяная Карелия, восток ЛО и два огромных мешка с холодом. Рекордные процессы если и дотягиваются, почти всегда вопреки, и на считанные часы. Пока весь этот снеголед к СВ не отодвигается хотя бы до Петрозаводска

Приношу извинения остальным участникам форума. Регистрация и посты здесь были ошибочным решением. Всего всем наилучшего и позитивного. В эти непростые для всех времена

Melkij

Кленами засажена вся Скандинавия, вплоть до полярного круга. И что, финский Оулу и шведский Лулео от этого перемещаются в зону широколиственных лесов? Они там выживают исключительно благодаря людям

Насчет якобы гадюшной ЛО отбирающей все блага мира у несчастной Курземе, не вижу смысла продолжать. Больше 20 лет опыта путешествий, ЛО изъезжена вся от и до множество раз, северо-запад и прибалтика в значительной мере тоже. Глупо и нелепо стравливать ЛО и Латвию, это климатически и природно совершенно различные регионы. Если хотите устраивать бойню с 60 широтой - сравнивайте себя со Стокгольмом - самым теплым местом на 60 широте на Земле, там и весенняя вегетация начинается на пару недель раньше, и осенняя на месяц позже чем в СПб. А ЛО оставьте в покое, своими бесконечными наездами! И без вашей бесконечной агрессии уж как-нибудь проживем