МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ilgiz

В Долгопрудном все - плюс из профиля ушел (если его, конечно, еще выше нет, но это маловероятно), в городе, наверное, еще пара часов осталась.

Вообще, клин высотного тепла по профилемеру как будто бы обрезается, но я все равно наблюдаю слабый переохлажденный дождь.

При таком приличном минусе у земли могла бы и ледяная крупа какая-нибудь быть, но идет именно дождь

По ГФС граница гололеда как проходила в самых-самых ранних прогнозах этой битвы гигантов прямо внутри Москвы, так и проходит. Забавное постоянство, учитывая, что она могла пройти где угодно, но проходит в столице. Завтра увидим, сколько по факту выпадет снегом, а сколько - гололедом.

Прекрасно, что жуткие прогнозы ледяного шторма (до 15 мм гололедом и более) не реализовались, хотя некоторые районы ЕТР этой ТВМной гадости, увы, избежать не смогут.

Melkij

Хорошо-хорошо, вот. Я не говорю, что я эксперт по климату Вашей местности, просто в МО именно норвежцы зачастую дают лучший прогноз для нашей «выколотой» по причине высоты НУМ точки - Внуково и окрестностей. Поэтому сразу открыл из прогноз.

Стоило мне похвастаться оттепелью, как вернулся мороз... Охренеть! Ни одна модель не показывала (и до сих пор не показывает!) падение температуры к ночи!

А норвежский Рединг вот показывает у Вас (я примерно смотрю - по Лиепае) понижение Т до 0 именно к 21-22 вечера. Или я что-то не то смотрю?

У вас противоречие в своём же одном абзаце. Из-за сложного просчёта, кто кого выдавит, ансамбль и выдаёт до последнего метлу от мужицких до оттепелей (с сответствующими вероятностями). Где ж вы были с этим комментом пару дней назад, когда в оттепели было около трети членов
А вот с занижениями ансамбль точно теряет смысл: например, у рединга на вчерашний вечер самый тёплый членик из 40 был -18, а не деле было -12

Давайте специально для Вас выражусь до последнего слова точно:
1) Чем сложнее синситуация, тем выше (при прочих равных, она не только от этого зависит) дисперсия ансамблевого прогноза. Согласны с этим? Это автоматически означает, что ансамбль начинает (с точки зрения статистической точности модели, а не житейских каких-то "предсказаний") прогнозировать хуже, с бОльшим разбросом возможных значений. Что мог дать позавчерашний например ансамбль, где +- равномерно были распределены члены от ААЦ над Архангельском до южного меридионала до Костромской области? Что ничего непонятно? Ну так это и так все признавали.
2) В таких условиях среднее ансамбля становится бесполезной метрикой. Пример: 15 членов дают -20 (ААЦ), 15 членов дают 0 (победа тепла), среднее -10. Смысл в этом значении какой? Этому среднему не соответствует никакая реальная синситуация, исполниться этот "прогноз" может разве что случайно - если реальная погода будет отличаться от прогноз. Я понимаю, если бы тут народ выделял кластеры в ансамбле, но с таким никто не заморачивается. Вы дали пример про 1/3 членов с оттепелью - ок, с таким согласен, если воспринимать это как что-то вроде прогноза вероятности оттепели.
3) Теперь про то, что я засунул в цитату (про выбор "нравящихся" членов ансамбля). Еще раз - в нестабильной синситуации даже небольшое изменение исходных данных может очень сильно повлиять на результаты расчета. Ну и в чем смысл того, что после программного внесения ошибок в исходные данные 2-3 члена стали показывать +5, а еще 2 -30? Я уверен, что на эти выбросы профессионалы вообще никакого внимания не обращают, отбрасывают и все. А здесь, на форуме, этим балуются еще как.
4) Я вообще не понял, при чем тут занижения. Всем известно, что Рединг периодически очень сильно занижает Тмин зимой, раньше еще хуже было (буквально -32 в прогнозах каждое похолодание). Я лично вообще не смотрю Тмин по этой модели, поскольку ее прогнозы в условиях Центра ЕТР разве что для ямы посреди леса актуальны. Теперь, ансамбль считается по тому же алгоритму? По тому же. Значит и средняя ошибка будет такая же. Зато по прогнозу MSLP (т.е. барика), Рединг - лучшая модель уже несколько лет согласно исследованиям.

О, мое сообщение недельной давности, что модельные четвертаки стоит воспринимать, как вполне адекватный прогноз для С/СЗ области, полностью оправдало себя.

В Михайловском, кстати, суточный ход от вчерашнего Тмакс к сегодняшнему Тмин 19.8 градусов, как в Сибири в марте прямо.

Melkij

С Москвой тут вечный спор: одни (вполне обоснованно) говорят, что именно эти полу-фейковые значения ВДНХ репрезентативны, поскольку они вполне отражают климат жилых массивов и в целом территорий, где люди живут, работают, делают покупки, отдыхают.
Другие же считают, что фиксация на этой выколотой точке - это какое-то странное метеофорумное упражнение и ничего более. Выбирайте себе список м/с по области да и смотрите Тмин на них, тут спорить нечего.

Классный прогноз, а у меня совсем крохи. Ну с такой заблаговременностью почти в неделю - шаг влево - шаг вправо и всё тут же поменяется. Лучше б в мою сторону такой шаг был. Даёшь метр снега!

Да Вы подождите - завтра Ваша очередь на 30 мм осадков будет 
А в итоге остров Визе поддаст газку, и будет везде мороз и солнце. Ну или наоборот обидится, и будет оттепель на неделю.

Пути неисповедимы, так сказать.

С такой кучей снега единственная приемлемая погода - это АЦ без осадков, что, кстати, в феврале реально. Оттепели приведут лишь к частичному таянию, а потом останется свыше 30 см плотнейшего льда, что куда хуже 60 см рыхлого снега. Ну и прибавлять ещё белого чуда совершенно не уместно конечно.

Дня 2-3 назад такое и рисовалось. Там были хвосты с континентальным блоком (после ухода ААЦ на юг), эдакий несколько менее морозный вариант 2012. Вообще, АЦшные феврали в свое время случались весьма часто, нынче же февраль либо ОТ, либо дёрганый с мощными южаками, ныряльщиками и т.д.

Верно, я пришел к такому же выводу. Приземное выхолаживание глубины огромного материка западниками явно очень недоисследовано.

По идее, следующее поколение моделей будет с помощью нейросетей выдавать поправки к собственным же «сырым» значениям, что позволит качественно улучшить прогноз приземки, ветра, облачности и прочих «западающих» точек за счет учета особенностей каждой синситуации в каждом регионе.
Но, думаю, будет это ближе к концу десятилетия - вычислительные кластеры для таких расчетов оченьдорогие и на них огромные очереди, да и все грамотные спецы в этой области сейчас нарасхват, и наверняка выберут место работы интереснее, чем например ECMWF.
И все же надеюсь, что уже в тридцатых модельные занижения/завышения будут редкостью, возникающей только в нетипичных синситуациях или в местности, где не накоплено нормальной базы поправок (горы всякие, пустыни).