МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Alter от 03 Февраль 2014, 18:38:18
-
Климат некоторые привыкли считать чем-то незыблемым и непоколебимым. Однако в реальности в многолетнем режиме погоды постоянно происходят небольшие колебания - флуктуации. Текущий московский климат имеет некоторые отличия от того состояния, в котором он был 50, 30 и даже 10-20 лет назад. Среди особенностей последней десятилетки особенно выделяется смещение холодного сезона в сторону весны. В последние лет 15 оно достигло таких масштабов, что по новым 30-летним нормам самым холодным месяцем года в Москве является уже не январь, а февраль. Чаще снег стал задерживаться не только в марте, но и первую декаду апреля. Последние два года снежный покров наблюдался даже во второй декаде второго весеннего месяца, что уже является заметным отступлением от средних сроков схода снега в городе, которые приходятся на 1-2 апреля. В то же время осени стали теплее. Особенно заметно потеплели ноябри. С 1999 года не было ни одного холодного месяца и лишь 4 в пределах нормы. Мало того, за последние 4 года дважды бился абсолютный максимум ноября, который теперь превышает +15. Также в 2013 был побит максимум среднемесячной температуры ноября.
Естественно, что со снегом здесь, как и весной: сроки установления устойчивого снежного покрова существенно сдвинулись вперед.
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.
Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
-
Alter, описанные изменения укладываются в изменение климата в сторону ослабления его континентальности. Интересно, количество осадков тоже выросло? И если да, то распространяется ли тенденция только на данный регион ("Москва притягивает дождь") или действует для всей средней полосы?
-
Насчет уменьшения континентальности - сомневаюсь. Скорее, конкретно в первой половине зимы стал меньше влиять континентальный АЦ. Зато во второй он в последние годы явно с лихвой наверстывает упущенное. Не стоит забывать, что лета отнюдь не тяготеют к морскому климату. Особенно вышеупомянутые 2010 и 2011.
Среднее количество осадков по ВВЦ за период 1971-200 составляет 705 мм, а за 2001-2012 706 мм. Так что констатировать увеличение годового увлажнения нельзя.
Большой город может служить дополнительным поставщиком ядер конденсации, что при условиях для конвективных осадков может вызвать увеличение, но банальное сравнение чисел с метеостанциями окружающих городов не выявляет сильных отличий по числу осадков.
-
Все-таки 2010-2011 годы действительно сильно выбиваются из ряда, словно несколько факторов наложилось. Надо посмотреть, какой будет пара 2014-2015, по одной точке тренд строить стрёмно.
А если рассмотреть вариант "псевдоморского" климата, где тепло с Атлантики до нас доходит, а осадки уже нет? В этом случае накопителем тепла у нас служит местная вода - реки, озера, болота, грунтовые воды. В сухом континентальном климате такого теплосборника нет, земля охлаждается быстрее, а у нас промерзает ко второй половине зимы. Зато и греется дольше, что сдвигает сроки начала весны.
С другой стороны, если говорить о местной влаге, то вот недавно на МК обсуждался эффект Черустей. Тамошние болота не только сильно мерзнут, но и сильно прогреваются, средняя сглаживается. В общем, думать надо.
-
Элен, болота не могут увеличивать амплитуду колебаний суточных температур, а ровно наоборот. Тем более, зимой болта вообще не при чем, т.к. они замерзшие и занесенные снегом. Проблема Черустей так и не разрешена, я склоняюсь к некоторой неровности рельефа.
-
Вообще-то болота должны уменьшать суточный ход, почему нет? Та же вода.
Зимой болота замерзают позже, чем чистое поле. Если в области много водоемов (а их много, болота уже не осушают, а пруды роют где ни попадя), то климат становится более влажным даже без изменения количества осадков. Так пойдет?
Впрочем, все может объяснять и просто эпоха широтной циркуляции, которая как бы имеет место быть в наше время.
Проблема Черустей так и не разрешена, я склоняюсь к некоторой неровности рельефа.
Думаю, есть котловина, но неглубокая, уж очень Черусти хорошо реагируют на адвекцию. Понижение рельефа на северо-восток может дать такой эффект?
-
Вообще-то болота должны уменьшать суточный ход, почему нет? Та же вода.
Ну так там он увеличенный. В один день февраля 2010 года по области были минимумы около -15... -20, максимумы около -10. В Черустях был ход от -26 до -5.
Да и не сказать, что Черусти - единственное место, где есть болота.
Котловины должны хорошо реагировать на холодную адвекцию - туда холодный воздух первым делом сваливается. А на теплую - плохо. Тепло может пройти поверху. Но это больше для настоящих ям, тут все не так существенно выражено, разумеется.
-
А точно! Мещёра не абы какое болото, это заболоченная низменность на кварцевой подложке, местами с выходами на поверхность вершин подземных песчаных холмов. Такой подземный холм, выглядящий как сухая поляна последи болот, будет вести себя совсем иначе, чем окружающая местность. Вот и увеличенный суточный ход...
-
Климат котловин. понижений рельефа
(http://savepic.net/4571017m.jpg) (http://savepic.net/4571017.htm)
Источник табл.:
[Справочник агронома по сельскохозяйственной метеорологии. /Под ред. И. Г. Грингофа. – Л. : Гидрометеоиздат, 1986.]
(http://savepic.net/4553609m.jpg) (http://savepic.net/4553609.htm)
[Мищенко. З.А. Биоклимат дня и ночи. - Л.: Гидрометеоиздат. 1984]
(http://savepic.net/4545417m.jpg) (http://savepic.net/4545417.htm)
[Мищенко. З.А. Биоклимат дня и ночи. - Л.: Гидрометеоиздат. 1984]
-
videm, спасибо огромное! Утащила в любимую папку :)
-
Очень полезные картинки, спасибо!
-
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.
Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
Спасибо за предложение!
Смогу поделиться не открытиями, а наблюдениями и предположениями.
Если 2010 и 2011 годы рассматривать как исключение, то некоторые мои предположения окажутся неверными. Одно из них – что в 2009 году сменился тип атмосферной циркуляции. Ранее типы менялись в 1970 и в 1988-89 годах.
С 1971 года (в сравнении с 1960-ми) зимы (включая март) стали теплее.
С 1971 по 1988 шёл тип циркуляции, на который пришлось моё детство.
С 1989 года потепление зим и вёсен ещё более усилилось. С 1989 до 2009 длилось двадцатилетие очень тёплых зим. А вот осень стала холоднее, особенно заметно это было в 1990-е.
Что касается лета, то до 1994 года преобладали прохладные сезоны (на этом фоне выделялись жарой 1972, 1981, 1988 и 1992).
А с 1995 года в Москве не было ни одного холодного лета (по классическим нормам), и с 2010 года летнего тепла прибыло.
После 2009 года установился новый режим атмосферной циркуляции, который каждую зиму выдаёт период морозной погоды, заметно ниже климатических норм (когда устанавливается блокирующий антициклон). В 2010 году это было в январе, в 2011 – в середине и конце февраля, в 2012 – в конце января и первой половине февраля, в зиму 2012/13гг. две недели мороз простоял в декабре и ещё холода стояли в марте 2013. Теперь, в 2014-м, с 14 января по 1 февраля морозы держались.
Если с 2010 года зимы (до начала апреля) стали холоднее, то осенью – наоборот, стало теплее (особенно в ноябре). То есть получается рост континентальности, но только с января до августа (весна же сокращается, происходит быстрый скачок из зимы в лето). С апреля или со второй половины апреля и по середину августа стало заметно теплее, чем было до 2010 года.
Я предположил, что начиная с 2010 года зимы в течение как минимум 10 лет (а то и все 20) будут в целом холоднее, чем с 1989 до 2009. Хотя это не исключает отдельные тёплые зимы и ранние вёсны.
Очень может быть, что скоро летние сезоны похолодают (ибо как с 1995 года не было холодных лет), и, вероятно, это произойдёт около 2020 года. Начнётся полоса, когда будут перепадать лета в стиле 1976 или 1993. Похолодает и осень. И может быть так, что в 2020 годах зимы ещё будут оставаться более холодными, чем в 1971 - 2009 гг. Хотя, возможно, основная серия морозов зимой придётся только на 2010-е годы.
Эти предположения могут быть опровергнуты, в любом случае ближайшие 2-3 года московской и подмосковной погоды прояснят картину…
-
Похолодание конца зимы и в начале марта отмечают и в более удаленных от Москвы местах ;) Я как-то специально ради этого просмотрел несколько архивов, на термокарелии, еще некоторых сайтов, в принципе, вроде ничего особенного, в разные периоды с 1900 года было такое, что "пачками" по 3-5 лет были очень холодные марты, потом все налаживалось, примерно такой вывод я сделал после тех просмотров :)
-
Похолодание конца зимы и в начале марта отмечают и в более удаленных от Москвы местах ;)
Особенно в и без того холодной многострадальной Сибири :) После 2008 года прошло пять холодных зим подряд. Сейчас идет первая, которая скорее всего прервет этот ряд, но и теплой похоже она не будет. Февраль старается. А так в 21 веке там выдалось 8 холодных, 2 нормальных и только 3 теплых зимы. В Западной Сибири также чаще проскакивают и прохладные лета.
Впрочем, это уже далековато от Москвы, оффтоп получился
-
В рамках исследования динамики продолжительности сезонов собрал и подготовил информацию о датах начала метеорологических сезонов на метеостанции ВВЦ.
Таблица должна быть общедоступной для просмотра. Если что-то не открывается, пишите
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq3gldCzPwm5dDhhc0E0OEVldER1M2xuOURRUTRMaEE#gid=2
Данные с августа 1948 по июнь 2013
-
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.
Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
Спасибо за предложение!
Смогу поделиться не открытиями, а наблюдениями и предположениями.
Если 2010 и 2011 годы рассматривать как исключение, то некоторые мои предположения окажутся неверными. Одно из них – что в 2009 году сменился тип атмосферной циркуляции. Ранее типы менялись в 1970 и в 1988-89 годах.
С 1971 года (в сравнении с 1960-ми) зимы (включая март) стали теплее.
С 1971 по 1988 шёл тип циркуляции, на который пришлось моё детство.
С 1989 года потепление зим и вёсен ещё более усилилось. С 1989 до 2009 длилось двадцатилетие очень тёплых зим. А вот осень стала холоднее, особенно заметно это было в 1990-е.
Что касается лета, то до 1994 года преобладали прохладные сезоны (на этом фоне выделялись жарой 1972, 1981, 1988 и 1992).
А с 1995 года в Москве не было ни одного холодного лета (по классическим нормам), и с 2010 года летнего тепла прибыло.
После 2009 года установился новый режим атмосферной циркуляции, который каждую зиму выдаёт период морозной погоды, заметно ниже климатических норм (когда устанавливается блокирующий антициклон). В 2010 году это было в январе, в 2011 – в середине и конце февраля, в 2012 – в конце января и первой половине февраля, в зиму 2012/13гг. две недели мороз простоял в декабре и ещё холода стояли в марте 2013. Теперь, в 2014-м, с 14 января по 1 февраля морозы держались.
Если с 2010 года зимы (до начала апреля) стали холоднее, то осенью – наоборот, стало теплее (особенно в ноябре). То есть получается рост континентальности, но только с января до августа (весна же сокращается, происходит быстрый скачок из зимы в лето). С апреля или со второй половины апреля и по середину августа стало заметно теплее, чем было до 2010 года.
Я предположил, что начиная с 2010 года зимы в течение как минимум 10 лет (а то и все 20) будут в целом холоднее, чем с 1989 до 2009. Хотя это не исключает отдельные тёплые зимы и ранние вёсны.
Очень может быть, что скоро летние сезоны похолодают (ибо как с 1995 года не было холодных лет), и, вероятно, это произойдёт около 2020 года. Начнётся полоса, когда будут перепадать лета в стиле 1976 или 1993. Похолодает и осень. И может быть так, что в 2020 годах зимы ещё будут оставаться более холодными, чем в 1971 - 2009 гг. Хотя, возможно, основная серия морозов зимой придётся только на 2010-е годы.
Эти предположения могут быть опровергнуты, в любом случае ближайшие 2-3 года московской и подмосковной погоды прояснят картину…
Считаю, что 1989-2009 - неоднородный период, под который не очень правильно вписывать словосочетание "очень теплые". Я уже неоднократно приводил на том форуме сводные декадные и 30-летние скользящие данные по ВВЦ, свидетельствующие об относительной инфернализации зим первой декады 21-го века относительно зим 90-х. Сводный декадный график показывает, что разница между зимами 80-х и зимами 00-х не такая значительная, как разница между упомянутыми зимами и зимами 90-х, действительно самыми теплыми. Да и тренд по скользящим прослеживается в сторону инфернализации зим...
(http://s018.radikal.ru/i528/1211/94/e6993989be40.jpg)
-
В догонку - учитывая зимы 2011-12 и 2012-13, не вошедшие в приведенные таблицы, результаты формирующихся скользящих еще чуть понизились:
1991-92-2020-21 - до -6,05 (в округлении до -6.1)
2001-02-2030-31 - до -6,43
-
Кстати, только сейчас заметил, что в 1976 году было чрезвычайно короткое лето. Оно продлилось ровно 30 дней - с 10 июля по 8 августа.
-
raikov1939, безусловно интересно. Но заметно, что у вас зимы в период 1981-2014 по среднедекадной попадают в интервал -5,7 -6,7. То есть некоторая стабилизация в районе -6. Но. Надо помнить, что в Москве остров тепла. И интересно сопоставить с какой-нибудь сельской метеостанцией (например Елатьмой), чтобы выяснить насколько в действительности потеплели зимы в вашем регионе.
-
Если брать ср. Т. то по ВВЦ сильно потеплело. Сейчас почти каждый год средняя выходит +6 градусов. Лишь изредка +5. Посмотрим, что принесет этот год.
-
Ну вот опять рекорды в Москве. :) По станции ВВЦ +8,3 за 8 марта и +8,9 за 9 марта. В последнее время рекорды тепла участились. Чего стоит абсолютный рекорд ноября 2013 года в +16,2.
-
В 21 веке по станции ВВЦ было очень много "теплых" рекордов. Особенно летом 2010 года. 8,9,10 марта так же отметились рекордами. И в первые за все время наблюдения в первой половине марта на станции ВВЦ отмечен рекорд в +13,9 градуса. Все признаки потепления в центре ЕЧР налицо. Давайте еще раз вспомни все теплые периоды.
Январь 2005 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2005
Зима 2006-2007 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2006
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2007
Декабрь 2008.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2008
Декабрь 2009 получился слегка ниже нормы, но при этом в начале месяца до +9.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2009
Сама зима того года была холодной. Но при этом отхватила максимальную Т в +9 градусов.
Декабрь 2011 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2009
Январь 2014 года, точнее первая декада, вторая самая теплая после 2007 года!
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2014
Март 2007 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007
Сильная жара в конце мая 2007 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=5&year=2007
Учитывая теплую зиму и весну того года и высокую среднюю Т года. Можно смело предположить, что если бы не теплый январь 2007 года и март, то мы могли получить лето похлеще 2010 года.
Жаркий май и очень теплый Август 2007 года говорят о том, что лето могло быть очень жарким, холодное время того года на себя взяло часть лишнего тепла. Для сравнения в том 2010 году перед сверх жарким летом была достаточно холодная зима. При том что среднегодовая Т 2010 года ниже 2007 года.
Очень теплый конец апреля 2012 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=2012
Май 2013 года. Вторая декада по средней Т самая теплая на ВВЦ за все время наблюдения.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=5&year=2013
Июнь 2013 года. Очень теплый, только один раз в один день максимальная Т воз. была ниже 20 градусов. Если не ошибаюсь это рекорд по данному показателю.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=6&year=2013
Посмотрим, что принесет этот год. Не исключаю что в этом году средняя достигнет 7 градусов. Хотя у меня есть сомнения по поводу будущего декабря и осени.
-
Люди, киньтесь, плиз, хорошей ссылкой на тему "купол". Где у него границы по Подмосковью?
-
Считаю, что 1989-2009 - неоднородный период, под который не очень правильно вписывать словосочетание "очень теплые". Я уже неоднократно приводил на том форуме сводные декадные и 30-летние скользящие данные по ВВЦ, свидетельствующие об относительной инфернализации зим первой декады 21-го века относительно зим 90-х. Сводный декадный график показывает, что разница между зимами 80-х и зимами 00-х не такая значительная, как разница между упомянутыми зимами и зимами 90-х, действительно самыми теплыми. Да и тренд по скользящим прослеживается в сторону инфернализации зим...
Это верно, что период неоднородный, но моя идея заключается в нахождении и более длительных, чем 10 лет, периодов по схожим сезонным параметрам.
Поэтому я позволил себе объединить 1970-е с 1980-ми, а 1990-е с 2000-ми.
Может быть, с 2010 года и не наступил возврат в 1960-е (покажет будущее), может быть, не только зима 2014 года будет похожа на 1961, и далее в 2010-е ещё будут тёплые зимы. Посмотрим.
-
Люди, киньтесь, плиз, хорошей ссылкой на тему "купол". Где у него границы по Подмосковью?
Evgeny Kadygrov, Evgeny Miller , Ekaterina Vorobyeva , Nik Kadygrov
Study of urban atmospheric boundary layer thermodynamic parameters spatial distribution in Moscow
http://www.ide.titech.ac.jp/~icuc7/extended_abstracts/pdf/384855-1-090513162343-002.pdf
Ekaterina Vorobyeva, Evgeny Miller, Evgeny Kadygrov
Study of seasonal and interannual features of urban heat island vertical structure above Moscow city
http://www.ide.titech.ac.jp/~icuc7/extended_abstracts/pdf/376136-1-090514185835-002.pdf
М. И. Нахаев, И. Н. Кузнецова, М. Н. Хайкин
Среднегодовые характеристики термической устойчивости в городском пограничном слое атмосферы по данным микроволновых измерений
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr342/nahaev.pdf
-
videm, спасибо, интересные сравнения по характеристикам инверсий в мегаполисе и пригороде.
Но у меня был шкурный интерес почитать о том, как остров тепла влияет на адвекцию (по горизонтали то есть), поскольку по мезомасштабной модели разворот ветров вдоль границы Москвы хорошо виден...
-
Но у меня был шкурный интерес почитать о том, как остров тепла влияет на адвекцию (по горизонтали то есть), поскольку по мезомасштабной модели разворот ветров вдоль границы Москвы хорошо виден...
С ветром, грубо говоря, относительно просто. А вот с температурой...Тут сразу и не ответить. Нужны маршрутные съемки. Много съемок - при разной погоде и по разным направлениям.
Можно оценить со спутника (по ИФ-излучению).
См., например (Москва, цв. рис.)
http://intech-consult.ru/docs/exhib/09_climate/10/15_30.pdf
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2010_conf_pdf/geol/grishenko.pdf
http://www.geogr.msu.ru/cafedra/karta/anniversary/docs/grischenko.pdf
-
Благодарю, паззл сложился. Отличная карта! :)
-
videm, огромное спасибо за информацию. А есть ли где-нибудь архивы суточных(месячных) данных температуры по метеостанциям московской области?
-
А есть ли где-нибудь архивы суточных(месячных) данных температуры по метеостанциям московской области?
Это не подходит?
Нарофоминск, Кашира, Серпухов, Коломна, Егорьевск, Волокаламск, Шереметьево, Монино, Клин, Подольск, Внуково,...
http://www7.ncdc.noaa.gov/CDO/cdo
-
videm, спасибо большое.
-
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
-
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Заинтриговали. Описать можете?
-
У нас на юго-востоке, как правило постоянно теплее, чем во всей МО на градус-другой. Вот и вся аномалия
-
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Первый раз слышу, а в чём она заключается? Так то ясно, что на ЮВ МО теплее.
-
Очень интересно будет послушать :). Ждем рассказа о "Малинской климатической аномалии". Заинтриговали ;).
-
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Тоже никогда не слышал. Единственные,известные мне, подмосковные климатические "аномалии" связаны с зимними температурами - в районе Наро-Фоминска и Черустей. В Наре,аж до -54 доходило,когда в остальных районах было лишь немного ниже -40.Но там все объяснимо - локальные впадины и радиационное выхолаживание в ясные безветренные зимние ночи.
-
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Тоже никогда не слышал. Единственные,известные мне, подмосковные климатические "аномалии" связаны с зимними температурами - в районе Наро-Фоминска и Черустей. В Наре,аж до -54 доходило,когда в остальных районах было лишь немного ниже -40.Но там все объяснимо - локальные впадины и радиационное выхолаживание в ясные безветренные зимние ночи.
Если бы у нас под боком не было бы Атлантики, то я думаю Якутия по сравнению с нашими минимумами нервно курила в сторонку. Ведь даже при наличии Атлантического океана, у нас и не только у нас, но и в Норвегии ( хотя там горные впадины) умудрялись случаться крайне низкие Т воз. Так же очень холодно было в Олонце это в Карелии:
https://www.google.ru/maps/@60.9689802,33.0497816,10z
Читал у себя в книге "Заповедники СССР рсфср 1 том" там была отмечена Т воз. в январе 1940 года -54,1 градусов.
-
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест, тогда и всплыло это название, причем, как общеизвестное, но гугль ничего не нагуглил.
Подробностей узнать не удалось. Я, в свою очередь, рассказала то, что помню из темы о Поочье (лесостепь и т. п.), но так поняла, что даже по меркам Поочья Малино какое-то особенное. Если будет случай пересечься еще раз, расспрошу поподробнее.
-
Если бы у нас под боком не было бы Атлантики, то я думаю Якутия по сравнению с нашими минимумами нервно курила в сторонку.
Есть расчеты моделей?
И . вообще, как это представить? Убрать Атлантику совсем с земного шара? Но такое изменение приведет, очевидено, к кардинальной перестройке атмосферной циркуляции. Температура на ЕТР понизится? Но какой она станет в Якутии?
Столь низкие температуры, о которых Вы пишите. возможно, как раз, и наблюдались, когда "Атлантика отключалась" на какое-то время. Какие основания, что могут быть еще ниже и даже ниже современных якутских?
-
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест
Вот к рассказам садоводов я бы относился с известной долей скептицизма.Не раз доводилось сталкиваться с утверждениями о замерянных ими фантастически низких температурах,на десяток-другой градусов ниже,чем на соседней метеостанции.На поверку оказывалось,что "измерения" проводились китайскими типа спиртовыми термометрами,заполненными жидкостью неизвестного состава.
-
KNST, бывает такое. С другой стороны, именно от дедули-садовода я осенью услышала единственный сбывшийся по факту ДПП на эту зиму :P
-
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест
Вот к рассказам садоводов я бы относился с известной долей скептицизма.
Но прислушиваться надо, уметь отделять зерно от плевна. Многие места из-за орографии, и многих других факторов действительно особенные.
-
Формирующиеся нормы 1991-2020 для месяцев с января по май (с учетом 2015 года) и их изменение (в скобках) по сравнению с текущими нормами 1981-2010 по Москве (ВДНХ):
январь -6.3 (+0.2)
февраль -6.4 (+0.3)
март -1.0 (0.0)
апрель +6.0 (+0.2)
май +13.5 (+0.3)
-
апрель +6.0 (+0.2)
+6,9 (+0,2)
-
Не понимаю, зачем тащить "нормы", которые еще даже не сформировались?
Сравнивать 25-летний ряд и ряд 30-летний без дополнительных преобразований вообще некорректно.
В то же время, всегда есть реальные "скользящие нормы"(1986-2015), которые в сравнении с любыми статичными, даже с 1981-2010, быстро показывают "живые" изменения климата.
Я -6.6(-0.2)
Ф -6.2(+0.5)
М -0.9(+0.1)
А +6.8(+0.1)
М +13.4(+0.2)
В результате почти полного исчезновения из состава ряда весьма суровых февралей середины 80-х(а в следующем году и 1986-й уйдет) и пришествию им на смену теплых февралей 2013-15 гг, норма второго зимнего месяца очень резко выросла за 5 лет - на целых полградуса.
С январями ситуация обратная - 3 из 4 первых январей 9-го десятилетия прошлого века(1981, 1983,1984) были весьма теплыми, а в начале второй десятки века нынешнего январи были в среднем чуть прохладнее нормы 1981-2010.
Весенние же месяцы незначительно потеплели. Причем, май не так сильно, вопреки ожиданиям от теплых маев последних 5 лет, поскольку в начале 80-х он шел синхронными аномалиями с январем и тоже был по преимуществу теплым.
-
Kirill
да, спасибо, что поправили, я че-то сразу не заметил, что опечатался.
Alter
я пошел таким путем, потому что т.н. "скользящие" нормы нигде не используются для расчета аномалии. В любых статистических справочниках идут исключительно 30-летние нормы, либо классические, принятые за официальные в ГМЦ, либо актуальные на момент того или иного года. И сейчас аномалию оценивают именно по нормам 1981-2010, и такая история будет продолжаться по 2020 год включительно, а с 2021 годы вступят в силу нормы 1991-2020 гг, которые будут действовать еще в течение 10 лет. И интересно, какими будут именно эти нормы, а началом их отсчета будет именно 1991, а не 1985 или 1986 год. Поэтому я и говорю "формирующиеся" нормы, т.е. нормы, которые еще не сложились, это как строящееся здание, в котором, условно говоря, готовы 25 этажей из 30.
-
Ilgiz, мне кажется, Вы чего-то реально не понимаете.
Взгляните-ка еще раз на приведенные мной цифры. На февраль, да-да.
Если за 5 лет месяц может потеплеть на полградуса, причем, даже без добавления к ряду лишних лет, а просто с помощью замены одних лет на другие(и в этом случае эффект ожидаемо меньше, т.к. изменения касаются 1/6 ряда, а не 1/5 в случае добавки еще 5 лет к 25 имеющимся), то какой практический смысл сейчас что-то прикидывать?
Разумеется, никакого.
Скользящие же нормы замечательно показывают то, насколько месяц выбивается из ближайшего к нему ряда, а не от каких-то средних, которые уже затрагивают частично иной климатический период с другими малыми климатическими колебаниями, как 1961-1990, а года через 3 уже и 1981-2010 может постичь та же участь, потепление московского климата по-прежнему продолжается, кто бы что ни говорил.
-
потепление московского климата по-прежнему продолжается, кто бы что ни говорил.
Так я то же самое и доказывал :-)
-
Краем уха на Микадо слышал, что Чемпионат Москвы пройдёт в один тур. Кто-нибудь слышал что-то об этом более чётко?
-
А подскажите где посмотреть ежедневные нормы по Москве 71-00 или 81-10. Где смотреть 61-90 я знаю.
-
VIKTOR74
Нормы 1981-2010. В таблицах климатического монитора от средней отнимите отклонение от нормы, получите суточные нормы. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
Нормы 1971-2000. То же самое, но нужно смотреть таблицы по 2010 год включительно. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2010
-
1981-2010 устаревают с каждым годом, все большую актуальность приобретают скользящие.
По ним за 3 квартала 2018 года в столице было уже 5 теплых месяцев(январь, май, июль, август, сентябрь), 2 нормальных(апрель, июнь) и 2 холодных(февраль, март).
Скользящие нормы 1989-2018(в скобках отклонение от 1981-2010):
январь: -6.3(+0.2), февраль: -5.9(+0,8), март: -0.7(+0,3), апрель: +7.0(+0.3), май: +13.4(+0.2), июнь: +17.2(+0.2), июль: +19.7(+0.5), август: +17.6(+0.6), сентябрь +11.8(+0.5). 9 месяцев: +8.2(+0,4).
Все месяцы без исключения потеплели за 18 лет.
Очевидно, климат Москвы, и без того сильно потеплевший за последние десятилетия, продолжает теплеть и дальше.
Второй вывод: январь, даже потеплевший, все же возвратил себе статус самого холодного месяца, потому что февраль прибавил в градусе гораздо больше.
-
По поводу чередования января и февраля в качестве пика годового холода надо написать отдельно.
Беря в расчет скользящие 30-летки, климатическую историю следует начать с 1909 года, когда была собрана информация по 1879-1908 гг. Тогда январь уверенно лидировал, опережая февраль по холоду на целых 2 градуса. Однако в последующие 23 года февраль постепенно догонял январь, назову этот период "февральской эволюцией": и вот, с 1932 года вышел в лидеры с небольшим отрывом(до -0.6), после чего в 40-вые наступила первая "январская революция" - за 4 года выдались 4 крайне суровых января с общей средней -17.3(сейчас такой январь практически нереально получить даже единожды). Как результат первый месяц перехватил пальму лидерства по холоду, которую удерживал, лидируя преимущественно в пределах 1 градуса. В 1953-1956 за 4 года случилась "первая февральская революция", с 3 очень холодными февралями, январь вновь уступил всего на 3 года, постепенно вернув первенство.
С тех пор прошло почти полвека, и лишь в начале 2000-х ситуация поменялась. Произошла "вторая февральская революция", в 2005-2007, а затем и в 2011-2012 февраль отвоевал свое 1 место, но тут же его потерял.
Уже с 2013 года пошел ряд теплых и очень теплых февралей при преимущественно прохладных январях("вторая январская революция"), в конечном счете именно февраль стал вторым зимним месяцем, перешагнувшим рубеж -6 в направлении вверх, после декабря.
Однако, после ухода из 30-летки янвря 1987 и холодного февраля 2018 в последние 2 года, февраль вновь подбирается близко. Сейчас разница между двумя первыми месяцами всего 0.4°, так что может случиться очередная "революция".
-
Сравнение формирующиеся нормы 1991/2020 с нормой 1981/2010(в скобках указано изменение к норме 81/10):
Январь -6,5(0,0)
Февраль -6,3(+0,4)
Март -0,9(+0,1)
Апрель +6,9(+0,2)
Май +13,5(+0,3)
Июнь +17,2(+0,2)
Июль +19,8(+0,6)
Август +17,7(+0,7)
Сентябрь +11,8(+0,5)
Октябрь +5,6(0,0)
Ноябрь -0,6(+0,6)
Декабрь -4,5(+0,7)
Год +6,1(+0,3)
Видно, что сильнее всего теплеет август и декабрь. Вслед за ним июль, ноябрь и сентябрь. Остались при своём январь и октябрь.
Сезоны:
Зима -5,7(+0,4)
Весна +6,5(+0,2)
Лето +18,2(+0,5)
Осень +5,6(+0,4)
Лето потеплело сильнее всего. Меньше всего теплеет весна.
-
По предварительным данным, климатическое лето в Москве по нормам 91-20 по сравнению с 81-10 удлинится на 6 дней (по 3 дня в начале и конце), а вот зима укоротится только на 3 дня (все в начале). Но оставшиеся 2 года могут внести небольшие коррективы.
А еще, если оставшиеся июли не подкачают, появится период «настоящего» лета с суточными нормами +20 и выше продолжительностью около 2 недель в середине - второй половине июля.
-
Таблица годовых перепадов максимальной и минимальной температуры в Москве (27612) за 1949-2019 гг, минимум, максимум, в каком месяце установлены, и сама разница:
1949 -29.4 Фев 29.8 Июн 59.2
1950 -36.8 Янв 28.0 Апр 64.8
1951 -28.1 Фев 34.1 Июл 62.2
1952 -27.1 Мар 32.8 Июн 59.9
1953 -33.3 Фев 30.4 Июл 63.7
1954 -28.2 Фев 33.5 Авг 61.7
1955 -30.8 Дек 29.7 Авг 60.5
1956 -38.1 Янв 31.5 Июн 69.6
1957 -22.5 Мар 30.4 Июл 52.9
1958 -29.7 Дек 30.8 Май 60.5
1959 -31.3 Дек 31.0 Июл 62.3
1960 -25.8 Мар 33.7 Июл 59.5
1961 -26.4 Дек 32.1 Авг 58.5
1962 -26.3 Янв 29.5 Май 55.8
1963 -31.6 Янв 30.8 Июл 62.4
1964 -30.8 Янв 31.8 Июл 62.6
1965 -26.5 Янв 28.3 Июл 54.8
1966 -30.2 Фев 30.1 Июл 60.3
1967 -31.9 Фев 31.0 Авг 62.9
1968 -28.2 Янв 31.5 Июн 59.7
1969 -30.3 Янв 31.2 Авг 61.5
1970 -30.1 Янв 32.1 Июл 62.2
1971 -22.0 Фев 30.2 Июл 52.2
1972 -30.6 Янв 34.8 Июл 65.4
1973 -27.5 Янв 29.7 Июн 57.2
1974 -22.3 Янв 29.3 Июл 51.6
1975 -23.5 Дек 29.4 Июн 52.9
1976 -30.2 Фев 26.5 Июл 56.7
1977 -25.6 Янв 31.0 Авг 56.6
1978 -38.0 Дек 28.1 Июл 66.1
1979 -33.0 Янв 30.3 Май 63.3
1980 -25.8 Янв 29.3 Июл 55.1
1981 -21.4 Мар 35.0 Июл 56.4
1982 -27.7 Янв 28.3 Июл 56.0
1983 -22.7 Янв 29.7 Май 52.4
1984 -23.3 Ноя 30.4 Июл 53.7
1985 -26.9 Янв 31.6 Авг 58.5
1986 -26.5 Дек 30.7 Июл 57.2
1987 -32.4 Янв 28.2 Июн 60.6
1988 -23.6 Фев 32.7 Июн 56.3
1989 -23.1 Дек 31.0 Июл 54.1
1990 -26.7 Янв 30.6 Июл 57.3
1991 -29.6 Янв 33.0 Июн 62.6
1992 -24.3 Янв 31.4 Авг 55.7
1993 -24.6 Янв 27.7 Июл 52.3
1994 -27.9 Фев 29.0 Авг 56.9
1995 -22.1 Дек 31.6 Июн 53.7
1996 -26.5 Дек 35.6 Июл 62.1
1997 -28.8 Дек 28.8 Июн 57.6
1998 -25.2 Фев 33.9 Июн 59.1
1999 -26.8 Фев 34.0 Июл 60.8
2000 -20.3 Янв 30.9 Май 51.2
-----------------------
2001 -22.1 Фев 33.4 Июл 55.5
2002 -26.8 Янв 32.5 Июл 59.3
2003 -27.7 Янв 30.2 Июл 57.9
2004 -22.0 Фев 29.3 Авг 51.3
2005 -21.5 Фев 31.5 Май 53.0
2006 -30.8 Янв 31.4 Июл 62.2
2007 -23.0 Фев 33.2 Май 56.2
2008 -18.3 Янв 32.5 Авг 50.8
2009 -26.0 Дек 30.0 Июл 56.0
2010 -25.9 Янв 38.2 Июл 64.1
2011 -26.4 Фев 33.8 Июл 60.2
2012 -28.5 Фев 32.5 Авг 61.0
2013 -19.1 Мар 32.0 Июн 51.1
2014 -25.4 Янв 33.0 Авг 58.4
2015 -20.4 Янв 31.3 Авг 51.7
2016 -20.3 Янв 33.6 Авг 53.9
2017 -29.9 Янв 31.9 Июл 61.8
2018 -21.7 Фев 31.1 Июл 52.8
2019 -19.8 Янв 31.2 Июн 51.0
По десятилетиям:
1950-1959: -30.6 31.2 61.8
1960-1969: -28.8 31.0 59.8
1970-1979: -28.3 30.1 58.4
1980-1989: -25.3 30.7 56.0
1990-1999: -26.3 31.6 57.8
2000-2009: -23.9 31.5 55.3
2010-2019: -23.7 32.8 56.6
Среднее за весь период:
1949-2019: -26.7 31.3 58.0
-
Snowsquall2020!
Отличная статистика, интересно!
Может у Вас есть средняя температура по декадам месяцев по десятилетиям, начиная с 50х (1951-1960) и по наши дни? Было бы очень интересно посмотреть подобную статистику. Тут будут видны и особенности климата по декадам, в каждом десятилетии и вообще более понятно будет, какая декада реально холоднее всего (без сглаживания).
-
Думаю, что этот год много принесёт интересного в статистику Москвы и Подмосковья. Возможен рекорд среднегодовой.
-
Ой, а ведь в Костроме тоже в этом году даже минус 20 не было, куда ж мы катимся...
-
Roman Norilsk, думаю, смогу составить
-
Roman Norilsk, думаю, смогу составить
Было бы замечательно! Очень интересная информация. Удивляюсь, что ещё никто не составил... В Москве много метеолюбителей. Пару десятков точно!:) По десятилетиям и за 50 лет, я составлял по месяцам. Хотел сравнить некоторые города, по которым была информация в файле. Как меняется Климат, Норильск, Москва, СПб, РНД, Нижний Новгород, Екатеринбург и пр. Но так далее Москвы и СПб не продвинулся. Южная Сибирь, ДВ и т.д. надо вообще отдельно составлять.
-
Roman Norilsk, думаю, смогу составить
Поздравляю с Новым Годом!
Уже месяц прошёл, какие - нибудь успехи есть? С интересом жду от Вас подекадный ход температуры, 50е, 60е, 70е годы... А если с самых ранних данных (ХIХ век), что есть, вообще - супер!!!
-
Roman Norilskвообще более понятно будет, какая декада реально холоднее всего (без сглаживания).
В 1961-1990 г 2-я декада января была заметно теплее 1-й и 3-й, но я думаю, это просто случайность.
В январе это очень просто получить даже по ряду в 30 лет , не говоря уж о 10-летнем.
Случайно на 2 дня 2-й декады попали хорошие оттепели с ТАН +8, а на 2 дня 1-й декады УПВ с ТАН -8. Вот и получим разницу по ТАН при осреднении за 30 лет в 1 град, а за 10 лет - в 3 град.
-
Spasatel!
А у Вас есть данные, не могли бы по десятилетиям опубликовать?
У нас так. Примерно, как у Вас 1961-1990, но по 2001-2019 и 2001-2010. Хотя норма января и февраля одинаковая. Вторая волна холодов, на 2 декаду февраля приходится.
Январь Февраль
1 д. 2 д. 3 д. 1 д. 2 д. 3 д.
1981-1990 -28,3 -27,0 -23,9 -26,8 -25,9 -22,6
1991-2000 -28,9 -25,9 -23,4 -23,4 -27,4 -27,5
2001-2010 -29,5 -24,5 -25,7 -28,6 -30,6 -26,6
2011-2019 -27,5 -26,5 -26,1 -24,2 -24,3 -24,8
1981-2010 -28,9 -25,8 -24,4 -26,6 -28,1 -25,3
2001-2019 -28,5 -25,4 -25,9 -26,5 -27,6 -25,8
-
Собственно, количественно, континентальность как раз и выражается годовой амплитудой температур, поэтому данные таблицы в графическом выражении могут показать тенденцию московского климата к континентальности или к океаническому климату.
Можно было бы выделить это в отдельную тему - например, исследовать тенденции континентальности разных городов России за последние 30-50 лет, но подозреваю, что тут это мало кому интересно.
-
Alter!
Почему же, по-моему, это достаточно интересно. А может, ещё сделать динамику количества осадков по десятилетиям и наложить это на динамику амплитуды? Посмотрим, что получится!
-
Составил графики перцентилей по выборке за новую контрольную тридцатилетку.
(https://sun9-7.userapi.com/impg/MovXTRdCSNzoPR3z043tcjZ96V3tGhxK_wpPiQ/Cbkl4odDZRs.jpg?size=1117x518&quality=96&proxy=1&sign=762389933a141f61ee9c99b76368c112&type=album)
Интересные выводы:
Январь теплее -10 в Москве бывает в 90% случаев, а вот февраль может быть ниже -10 почаще января. При этом и средняя, и медиана февраля выше, чем у января.
Московский июль уже больше, чем в четверти случаев бывает теплее +20.
Ноябрь примерно в половине случаев положительный, что, впрочем, также показывает и средняя.
Март пока еще чаще с отрицательной средней.
Каждый десятый декабрь теперь выше 0.
Так же, как каждый 10-й апрель выходит со средней около +10 или выше.
Зимой характерно, что средняя немного ниже медианы, то есть есть некоторое преобладание месяцев выше средней по количеству, но при этом они уравновешиваются более редкими и более мощными по аномалии холодными месяцами.
Для июля ситуация прямо противоположная. Жарких месяцев не так уж и много, но они утягивают среднюю заметно выше медианы.
Вероятность июля, подобного 2019, менее 10% :)
-
Мне вот интересно, если в июле 2010-го произошло отклонение в 3σ от нормы, возможно ли такое отклонение в других месяцах? Например, для февраля это эквивалентное значение будет что-то около +6 градусов (среднюю февраля можете представить такую? ???). Возможен ли такой февраль в Москве с вероятностью 1 к 666? По математике вроде возможен, а в реале? :D
-
Ну так смотреть ещё к каким нормам. Например январь 2020 по нормам 1961-1990.
-
Мне вот интересно, если в июле 2010-го произошло отклонение в 3σ от нормы, возможно ли такое отклонение в других месяцах? Например, для февраля это эквивалентное значение будет что-то около +6 градусов (среднюю февраля можете представить такую? ???). Возможен ли такой февраль в Москве с вероятностью 1 к 666? По математике вроде возможен, а в реале? :D
Такой февраль будет возможен, когда будет что-то около 560 ppm СО2 и климат равновесный. Равновесный климат, это означает что океан прогрелся для таких концентраций.
P.S сейчас климат не равновесный, океан холодный для нынешних значений СО2.
-
Ну естественно речь о скользящих рядах. "Возможен" понятие растяжимое. 1 к 2 возможен, и 1 к 100000 - тоже возможен.
Вот по нормальному распределению выходит 1 к 666, а в действительности? Что-то совсем кажется не реальным, но математика не приемлет "кажется" :)
-
Ну естественно речь о скользящих рядах. "Возможен" понятие растяжимое. 1 к 2 возможен, и 1 к 100000 - тоже возможен.
Вот по нормальному распределению выходит 1 к 666, а в действительности? Что-то совсем кажется не реальным, но математика не приемлет "кажется" :)
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
-
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
Вы, как и Костян всё о прошлом ;D, а я говорю только про актуальное, про скользящие 30-летние ряды. И о вероятности в следующем феврале, к примеру, получить +5..+6 среднюю. Какая она?
-
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
Вы, как и Костян всё о прошлом ;D, а я говорю только про актуальное, про скользящие 30-летние ряды. И о вероятности в следующем феврале, к примеру, получить +5..+6 среднюю. Какая она?
Нулевая.
-
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
-
Для +6 в Москве нужно, чтобы ЦПВ был стильнее и вода в Атлантике теплее. В принципе такое возможно к концу 21 века, т к при летнем отсутствии льда в Арктике сильно увидит ЦПВ. Может не в 21 века, но ближайшие 1000 лет точно. 1000 лет это полное перемешивание и прогрев или охлаждение водя для концентрации рации СО2. Сейчас концентрации СО2 как в оптимум плиоцена, а углеводороды пока не исчерпаны.
-
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
-
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Потепление даже на 4-5 градусов даст такое. Из-за того что теплеют зимы в первую очередь. Как доказательства кроме палеоданных, ещё и данные метеостанций времён конца 19 века и их Тср месяцев.
-
Нулевая.
Вот перед июлем 2010-го, думаю, так же бы кто-то ответил ;D
Делал когда-то давно табличку с отклонениями от норм в сигмах, обновил ;D
Разбить можно так: (до 1 сигмы - Н, от 1 до 2 - Т/Х, от 2+ ОХ/ОТ)
(https://i.ibb.co/Kh9svVH/image.png)
Как видим, чем больше стандартное отклонение от нормы в месяце, тем нереальнее кажутся возможности 3 сигм. И то только положительных, отрицательные вполне себе смотрятся (в холодных месяцах) ;)
-
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Потепление даже на 4-5 градусов даст такое. Из-за того что теплеют зимы в первую очередь. Как доказательства кроме палеоданных, ещё и данные метеостанций времён конца 19 века и их Тср месяцев.
потепление на 5 градусов означает, что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет. А в таком случае 6 градусов в феврале достичь не удастся.
-
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..
-
У летних тёплых месяцев (с апреля по сентябрь) +3 сигмы вполне реальными кажутся, а вот отрицательные не очень (исключение: сентябрь 93-го, под стать июлю 2010-го)
А вот у холодных - наоборот. +3 сигмы - что-то нереальное, а -3 - пожалуйста: декабрь-январь влёгкую :)
-
Нулевая.
Вот перед июлем 2010-го, думаю, так же бы кто-то ответил ;D
Делал когда-то давно табличку с отклонениями от норм в сигмах, обновил ;D
Разбить можно так: (до 1 сигмы - Н, от 1 до 2 - Т/Х, от 2+ ОХ/ОТ)
(https://i.ibb.co/Kh9svVH/image.png)
Как видим, чем больше стандартное отклонение от нормы в месяце, тем нереальнее кажутся возможности 3 сигм. И то только положительных, отрицательные вполне себе смотрятся (в холодных месяцах) ;)
Тут совпали факторы, что нормы на следующий год менялись. К тому же это лето, а летом солнце греет асфальт и бетон, а это заметно сказывается на среднесуточной даже на ВДНХ. Зимой же процессы адвективные и надо смотреть ситуацию не локально по городу, а глобально.
-
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..
Приморский Калининград, а здесь континентальная Москва. Без снежного покрова на всей ЕТР только возможно +6 градусов, а это в современном климате невозможно. Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
-
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.
-
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.
Тут всё по формуле.. Но природа по формулам не работает ;D
Если в феноменальном июле 2010-го было +26, то вообще +26 - обыденное дело, пусть не для среднемесячной, а для отдельных дней, то для февраля +5.8 вообще по-моему ни разу не было даже для отдельного дня, что уж про месяц говорить :)
-
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.
Ну или май такой.
-
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.
Ну или май такой.
Тепле время года теплеет медленнее. Но во второй половине века получим такое, конечно с аномалиям по современной норме.
-
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)
-
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D
-
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)
Этот дрист под ногами с середины-конца ноября до середины марта на тротуарах очень надоедает. Эта соль на обуви, два сезона и выкидывать обувь - это раздражает до безумия
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
-
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D
Да я помню в позапрошлую зиму в декабре заток тепла с дождем на достаточно устойчивый снежный покров- снег-то растаял наполовину, а температура около нуля с туманами в 200 метров видимостью и инверсией. И в итоге даже + 2 градусов не было.
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?
Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Сентябрь - самый математически верный месяц из всех по нормальному распределению. +6.9 было в Москве в 93-м, и +17 вполне реальны, если взять по половине из 18-го и 15-го.
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
А какой реанализ может быть за 1847 год? Тогда что, инопланетные спутники летали и оставили свои данные? ???
-
Vasilii
Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?
Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.
Только-только вышли из малого ледникового периода. Средняя температура июля в ту эпоху 16 градусов, января от минус 11 до минус 13 по атласу ФГАМ, который иллюстрирует климат 1930-60 года. И сентябрь. Этот месяц может быть теплым если часто повторяются теплые сектора циклонов или адвекция теплого воздуха из Азорского или Среднеазиатского антициклонов. Но, учитывая малый СО2 той эпохи и даже в теплом антициклоне в сентябре будет большой суточный ход - сомнительно. Пусть даже это пик положительных Эль-Ниньо и NAO одновременно.
-
Заметно, что начиная с 2010 года редкий июнь в Москве обходится без +30. Лишь 2012, 2015 и 2017 отличились. А ведь в период 2000 - 2009 только один июнь брал эту отметку.
-
Основная тенденция Москвы и МО это чрезмерный рост норм осадков
-
Количество осадков растёт само собой океан то прогревается, но не очень быстро. В 2020 году локальные ливни летом на ВДНХ дали большую сумму осадков, хотя в других районах города было гораздо меньше, а то и вовсе сухо. Потепление лета уже достигло пика, далее само собой будут теплеть зима, и будет пресловутое «расширение тёплого сезона».
-
в Киеве осадки стагнируют а не растут
Однако вот октябрь 2021 запомнился как "октябрь без дождя" и выпало 1 мм
Так же "вечное солнца" так как балл 3.5 по облакам был
Такое не случайность, это какие то тенденции
-
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50
Стоит еще сказать что в Москве достаточно потепления зимы на 1 градус для запуска необратимого процесса замены снегопадов выпадением дождя. То есть через 30-40 лет в Москве будут случаться зимы с максимальным СП 15 см и довольно часто
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5. То есть как сейчас зима в Одессе. Можно будет ждать в отдельные циклоны снегопады до 1-1.5 метра, или же заливы на 100 мм и выше с 1 циклона
-
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50
Нет примерно к 2500 году мы уже сожжём все доступные углеводороды и будет около 750ppm, из-за инерции океана климат будет не равновесный, но в Москве примерно будет Тср года +12 и около 1200 мм. В Астрахани будет климат нынешнего Краснодара, зимы потеплеют, лето же наоборот станет прохладнее из-за увеличения облачности.
В те времена и в Средиземноморье были субтропики, но без выраженного сухого сезона как сейчас. При потеплении пояс субтропических антициклонов заметно ослабевает, плюс в атмосфере становиться больше водяного пара.
-
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50
Стоит еще сказать что в Москве достаточно потепления зимы на 1 градус для запуска необратимого процесса замены снегопадов выпадением дождя. То есть через 30-40 лет в Москве будут случаться зимы с максимальным СП 15 см и довольно часто
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5. То есть как сейчас зима в Одессе. Можно будет ждать в отдельные циклоны снегопады до 1-1.5 метра, или же заливы на 100 мм и выше с 1 циклона
Кажется в метеоклубе была статья о исследовании кол-ва осадков в пойме Волги на основании изучения донных отложений. Были периоды более влажного климата, когда там росли не очень свойственные этим местам деревья и судя по кол-ву пыльцы в отложениях в большем количестве. В общем, не очень понятно с какой стати при возрастании среднегодовых температур от Волгограда до Астрахани должно быть такое опустынивание. Наоборот , должно быть буйство растительности , примеры уже были.
-
Потому что более влажный климат это более тёплый климат. И наоборот.
-
Это не совсем так. Влага источник охлаждения, почему в ТВМ прогрев слабее
-
Это не совсем так. Влага источник охлаждения, почему в ТВМ прогрев слабее
Это дельта лишь. А климат это иное, есть четкая связь чем климат холоднее тем глобально больше пустынь, и чем теплее тем их меньше. Объяснение простое, тёплая вода лучше испаряется. Модели которые дают, якобы опустынивание при потеплении, они не учитывают ещё фактор, что в более тёплые эпохи на планете одна конвективная ячейка а не 3. Не говоря уже о термоэрах.
P.S нынешний климат очень холодный и сухой на планете, холоднее лишь полноценные ледниковые периоды.
-
И сейчас климат не особо быстрее теплее. Мог бы теплеть по градусу за 10 лет. А мы видим множество откатов и климатических дыр (Смоленск летом, Новосибирск осенью)
-
И сейчас климат не особо быстрее теплее. Мог бы теплеть по градусу за 10 лет. А мы видим множество откатов и климатических дыр (Смоленск летом, Новосибирск осенью)
При таких темпах будет резкая аридизация т к океан не будет поспевать. Нынешние темпы потепления оптимальны, и не медленные и океан поспевает.
-
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5.
К тому году у потомков Костяна хороший ряд наблюдений накопится, целых 700 лет. Можно будет точнее делать статистические прогнозы :)
-
К 2500 многих городов может и не быть. Понятно что "Москва 2500" имеется ввиду координаты на месте этого города и что с ними будет к 2500. А мы не знаем что будет какие потомки Костяна и т.п. ;D
-
К 2500 году много чего поменяется. Можно сравнить города и политическую карту 1500 года и нынешнюю.
Мы знаем содержание СО2 в атмосфере и знаем прошлые эпохи. Благо прошлые эпохи с таким СО2 пришлись на почти аналогичную географию как сейчас.
-
Тут не знаешь что через год-два будет, а то 2500 )
-
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
-
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
И какие чудовищные 1400 мм? Тогда Тср года будет около +13. Да и то с учетом палеоданных при нынешней географии будет около 1000 мм осадков.
-
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
Я бы не стал линейно экстраполировать глобальное и региональное потепление исходя из существующих тенденций. Тем более на 2500 год.
-
А когда вообще на опушке отмечали самый поздний снег?
-
Посмотрел я на днях нормы осадков в Москве и близлежащих городах(Тула, Рязань, Тверь, Владимир) и обнаружил, что в Москве среди этих городов наибольшее количество среднегодовых осадков. Даже в той же Твери, которая находится на северо-западе от Москвы их меньше. Интересно, в чем же секрет?
-
Посмотрел я на днях нормы осадков в Москве и близлежащих городах(Тула, Рязань, Тверь, Владимир) и обнаружил, что в Москве среди этих городов наибольшее количество среднегодовых осадков. Даже в той же Твери, которая находится на северо-западе от Москвы их меньше. Интересно, в чем же секрет?
Большой город сильнее прогревается, и летом это порой триггер для конвы.
-
И загрязнений над городом больше, а твердые аэрозоли (типа сажи и других загрязнителей) могут служить дополнительными ядрами конденсации влаги в облаках.
-
Van556
антропоген Москвы сильно влияет на осадки в теплый период года, особенно с мая по август. Дело в том, что при затоке прохладных и влажных ВМ раскаленный бетонно-металлический город провоцирует мощную конвекцию, и поэтому в этот период значительную долю осадков составляют локальные конвективные ливни. За счёт них и норма получается выше.
-
Прошло уже 10 лет, можно оперировать средними цифрами.
С 2005 года в Москве произошла устойчивая осеннизация ноябрей. А в 2014 году произошла устойчивая весеннизация мартов. Конечно, из-за таких "залётных" мартов, как 2005, 2013 и 2018 официальная 30-летняя норма ещё долго будет оставаться минусовой, но в современном климате, теперь уже 10 лет как март - плюсовой месяц, относящийся к тёплому сезону. Март 2024 уже 100% тоже выйдет плюсовым и подтвердит этот вывод.
-
й, но в современном климате, теперь уже 10 лет как март - плюсовой месяц, относящийся к тёплому сезону. Март 2024 уже 100% тоже выйдет плюсовым и подтвердит этот вывод.
А март 2022 года?
-
Прошло уже 10 лет, можно оперировать средними цифрами.
С 2005 года в Москве произошла устойчивая осеннизация ноябрей.
10 лет - слишком мало, чтобы делать какие-то выводы. Не существует никакой "устойчивой осеннизации" ноябрей. Как я уже неоднократно говорил, ноябрь подвержен 22-летним циклам, связанным с солнечной активностью. Была просто серия теплых ноябрей, которая закончилась и теперь ноябрь должен существенно похолодать, точнее вернуться к своим нормативным показателям. Ноябрь - это первый зимний месяц, март - последний зимний месяц.
-
По поводу вот этого:
Заметна большая разница по осадкам между Термографом и ПиК.
https://thermograph.ru/mon/st_27612.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612_2.htm
Например, за 1952 год на Термографе 810 мм, на ПиК 892 мм. И так далее. Кто ближе к правде? И почему такая разница?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=2910&page=109#20
Приходится опять напоминать, что массив осадков meteo.ru и на "Термографе", куда он скопирован, до 1966 года приведен без поправок на смачивание, т.к. они не вводились на метеостанциях. Поэтому, сравнивая современные значения с данными до 1966 года, надо учитывать, что ряд будет неоднородным. Я использовал на сайте специализированный массив "Осадки - 2188 метеостанций СССР", где для периода 1936-1965 были подсчитаны и добавлены поправки на смачивание. Таким образом, получены однородные ряды осадков с 1936 года по сегодняшний день.
-
Интересно, почему московский сентябрь по норме такой "унылый" и холоднее рязанского и питерского сентября? Москва должна быть теплее северного Питера в этом месяце, когда 4 градуса широты дают очень сильную разницу в прогреве воздуха в АЦ. А в случае с Рязанью должен работать остров тепла.
-
4 градуса широты дают очень сильную разницу в прогреве воздуха в АЦ
Нам ещё в советских яслях учили, что столько глубокой воды вокруг Ленинграда всяко больше греет, чем остывшие поля вокруг столицы мира. В Таллине тоже осени теплее, чем у меня, а раньше были теплее, чем в Даугавпилсе. Можно ещё брать Хельсинки...
Кстати, лета в Ленинграде теплее, чем в Кёнигсберге. Так что все эти широты ни о чём!
-
Тем временем Москва в этом году уже гарантированно получает 8 тёплых месяцев (и это как минимум!). В теплом октябре уже сомнений никаких не осталось, а до этого к норме 1991-2020 тёплыми вышли февраль, март, апрель, июнь, июль, август и сентябрь. Последний раз Москва брала 8 тёплых месяцев к актуальной норме в 2019 году, до этого в 2008. Но ведь этим может не ограничиться - климатические модели устойчиво прогнозируют тёплый ноябрь. 9 тёплых месяцев из 12 в рамках календарного года я не знаю были ли вообще когда-либо. Москва находится на пороге уникального климатического достижения!
-
Тем временем Москва в этом году уже гарантированно получает 8 тёплых месяцев (и это как минимум!). В теплом октябре уже сомнений никаких не осталось, а до этого к норме 1991-2020 тёплыми вышли февраль, март, апрель, июнь, июль, август и сентябрь. Последний раз Москва брала 8 тёплых месяцев к актуальной норме в 2019 году, до этого в 2008. Но ведь этим может не ограничиться - климатические модели устойчиво прогнозируют тёплый ноябрь. 9 тёплых месяцев из 12 в рамках календарного года я не знаю были ли вообще когда-либо. Москва находится на пороге уникального климатического достижения!
Тут больше интересует вопрос какая будет среднегодовая в итоге. И будет ли она рекордной?
-
Kontiger
для РТ года (округлённо Тср должна выйти +8.1) нужна сумма Тср трёх последних месяцев не менее +7.1. Теоретически это возможно - например, октябрь с Тср +7.9, ноябрь с Тср +1.2, декабрь с Тср -2.0, и получается искомая сумма. Но если честно, с трудом верится в то, чтобы и ноябрь, и декабрь вышли тёплыми. Ведь тогда в общей сложности в году будет 10 тёплых месяцев, а жто уж совсем перебор! Впрочем, РТ год после октября с Тср +7.9 можно получить и с нормальным ноябрём, например, ноябрь +0.5, декабрь -1.3. Или с нормальным декабрём: ноябрь +2.6, декабрь -3.4. Именно декабрь решит судьбу РТ года.
-
Ilgiz
Шанс, что Тср Ноябрь+Декабрь будет неотрицательная есть, но я бы поставил на такое не более 15%...
-
maxim_ch
для РТ года пойдёт и слегка отрицательная их сумма. На это можно поставить и 25%. Но вот на то, что в году в общей сложности выйдет 10 тёплых месяцев, я бы больше 10% не дал. То есть какой-то из этих двух месяцев скорее выйдет нормальным, но другой - вполне может быть с внушительной аномалией больше +3. Для декабря, который много раз брал Тан +5...+6 такое вообще - раз плюнуть.
-
Полный ряд данных о температуре воздуха в Москве за всю историю регулярных инструментальных измерений, начиная с 1779 года, впервые получен и исследован специалистами географического факультета МГУ, 12 ноября сообщает пресс-служба университета.
В рамках проекта «Современные изменения климата Москвы и Московского региона (метеорологических величин, опасных явлений, стратификации и ветрового режима, а также ландшафтно-экологических показателей)» ученые географического факультета МГУ изучили данные метеорологических наблюдений в Москве за 243 года, обнаружив при этом ранее неизвестные источники.
Руководитель исследования, ведущий научный сотрудник кафедры метеорологии и климатологии географического факультета МГУ Михаил Локощенко сообщил, что они первыми использовали отдельные выпуски Эфемерид, которые в XVIII веке издавались в Пфальцском княжестве (Курпфальц) Мангеймским метеорологическим обществом и содержали данные измерений на Московской станции.
Также исследователи разыскали в архивах Ленинской библиотеки номера Медико-физического журнала за 1821 год, в которых содержались данные наблюдений погоды в Москве в 1816 и 1817 годах, оказавшиеся неизвестными климатологам прошлого. Находки позволили установить, в том числе, что в конце XVIII века в Москве температура опускалась до –37÷–39 °С. А в 1816 «году без лета», названного так потому, что погода во многих регионах мира была аномально холодной после извержения вулкана Тамборы на индонезийском острове Сумбава, температура в Москве тем не менее была далека от рекордно низких значений.
Исследователи установили также, что среднегодовая температура в Москве за минувшие 243 года регулярных инструментальных измерений менялась немонотонно. Так, после потепления конца малого ледникового периода с пиком в 1820–1830 годы пришло небольшое похолодание в середине и конце XIX века. Оно сменилось новым потеплением, наступившим в начале XX века, которое в свою очередь сменилось небольшим замедлением в последние десятилетия века.
Михаил Локощенко рассказал, что за весь период наблюдений температура воздуха в Москве возрастала на 0,012 °С в год и сейчас среднегодовая температура составляет 6,4 °С. При этом температура на периферии Москвы с 1780 по 2022 годы увеличилась в среднем на 2,8 °С; а в Московской области — не менее чем на 1,6 °C.
Одновременно степень континентальности климата Москвы, связанная с годовой амплитудой температуры воздуха, за этот период последовательно уменьшалась. «Статистически достоверно сильное потепление в зимние и весенние месяцы (вплоть до 0,02 °C/год). Сильнее всего потеплели в Москве январи: на целых пять градусов за 243 года; летом и в начале осени вековые изменения климата незначимы», — уточнил Михаил Локощенко.
-
По поводу "года без лета". Ну конечно в Москве в это время было тепло, т.е. ЕТР находилась в противофазе Западной и Центральной Европе, где средняя температура лета 1816 года оказалась на 2-3 градуса ниже нормы. Это известный факт. Есть соответствующие реанализы. Непонятно, чему удивились "исследователи". И вообще довольно странно, что только в 2024 году вдруг неожиданно в библиотеке обнаружились данные о погоде в столице, о которых раньше никто не знал. Такое ощущение, что климатология как наука в России до недавнего времени была абсолютно мертва и никто этим вообще не занимался, кроме меня. ;D
-
Kostian
наступившим в начале XX века, которое в свою очередь сменилось небольшим замедлением в последние десятилетия века.
Этот момент не понял. В 1990 годы какое-то замедление потепления было? Больше похоже что оно было в 1970 и 80 годы.
-
Вот такой вопрос по тенденциям. Как Вы думаете, когда московские зимы потеплеют до состояния нынешних в Беларуси?
-
Fexis
Зачем вам думать о плохом? Уже сейчас зима в Москве теплее, чем "по классике" в Минске. Я был бы счастлив иметь такой климат. Но увы, в Минске потепление тоже не стоит на месте. Скоро у нас зимы вообще не будет. Так что радуйтесь, пока есть возможность видеть снег.
-
Наоборот думаем о хорошем.
-
Тенденции зимы меня волнуют меньше всего, мне интересно, как скоро станут март и ноябрь месяцами с плюсовыми нормами Тср, и как скоро норма апреля превысит +7.6, сделав его месяцем, более близким к лету чем к зиме. Ну и октябрь когда-то наверное тоже к такому придет (но попозже).
Ещё интересует, как будут смещаться даты начала и конца климатического лета. По идее уже по нормам 2001-2030 День Знаний должен стать летним. Ибо метеолетнее 1 сентября в последнее время доминирует и становится обыденностью, что не может не радовать. Вот это, на мой взгляд, одно из главных достижений московского потепления, ибо со времен моей учёбы в школе этот день ассоциациировался не только с концом каникул и началом учёбы, но ещё и с прохладной погодой, требующей определённой одежды, то есть был вдвойне печальным.
-
Ilgiz
1 сентября уже метеолетний день. По нормам 1991-2020 годов климатическая наступает 2 сентября.
-
Fexis
разве? По климатическому монитору норма Тср 1 сентября +14.9. И ещё как-то давно, в 2021 году где-то выкладывали таблицу сглаженных норм 1991-2020, по ним было тоже самое, то есть начало климатической осени 1-го.
-
Ilgiz
Да вроде да. Не знаю как по монитору, но в Гидрометцентре 1 сентября теперь считается летним днём. Осень со 2 сентября. Зима с 14 ноября, а весна - с 21 марта. Лето, в среднем вроде бы начинается теперь 24 мая.
-
Fexis
не нашёл на сайте ГМЦ суточных норм Тср. И весна теперь не с 21 (это было раньше по норме 1981-2010), а с 20 марта.
-
Ilgiz
Fexis
А где вы это все смотрите? Про сезоны? Там только про Москву?
-
Steinberg
где смотрит Фексис, мне самому интересно, так как я на сайте ГМЦ не нашёл. А сам смотрю просто климатический монитор, там же есть аномалии от норм, по ним сами нормы легко высчитать, и становится понятно, когда какой переход.
-
Ilgiz
Спасибо. Я думал, ГМЦ прям типа даты регламентирует. Было бы очень по-нашему ;D
-
Михаил Леус эти даты называет. А он, между прочем, специалист, у него много источников информации.
-
Fexis
называет где? Одно дело в устном разговоре или интервью (там он может легко ошибиться), а другое дело, например, в научной статье в журнале из перечня ВАК - туда непроверенные данные постыдятся публиковать.
Всё же надо доверять проверенным источникам, а не просто фразам из речей.
-
Steinberg Я думал, ГМЦ прям типа даты регламентирует. Было бы очень по-нашему
ГМЦ к нормам никакого отношения не имеет. Этим занимается ГГО и ВНИИГМИ МЦД
-
Ilgiz
Везде называет, где только можно. В СМИ часто можно про это прочитать.
-
Fexis
в общем я, поскольку не видел никаких письменных публикаций на этот счёт, буду продолжать опираться на нормы, которые есть в Климмониторе. И по ним 1 сентября всё ещё считается осенним с нормой +14.9. Но скоро эта ситуация поменяется, жду, что норма 2001-2030 для этого дня будет хотя бы +15.1.
-
Михаил Леус эти даты называет. А он, между прочем, специалист, у него много источников информации.
По факту норма 1 сентября в Москве +14.9, так что ровно по календарю, а многие "специалисты" много что говорят во всех областях. На наших гаражах Мызы +14.9 с 31 августа, на день раньше.
-
Steinberg Я думал, ГМЦ прям типа даты регламентирует. Было бы очень по-нашему
ГМЦ к нормам никакого отношения не имеет. Этим занимается ГГО и ВНИИГМИ МЦД
Как все сложно. Спасибо :)
-
Похоже, что Москва на пороге новой климатической революции. Дело в том, что всю историю наблюдений на рубеже января-февраля, в промежутке примерно с 25.01 - 05.02 зима всегда была полновластной хозяйкой в городе, и никакие оттепели, дожди и даже рекорды Тмакс не могли изменить это расклад, и даже РТ зима 2019/20 не стала тут исключением. Этот период - словно некий оплот, форпост зимы, неприступная крепость, которая всегда прикрыта снегом. Но тут есть исторический шанс, что у зимы именно в этом промежутке могут быть серьёзные проблемы. Утренний модельный расклад именно к такому клонит. Даже относительно "суровая" Канадка "предательски" отменила почти все осадки, а Рединг словно издевается над зимой, рисуя дожди после 0.2 мм снега. Последней надеждой зимы была ГФС, но она даёт 3 мм свежего снега, а спустя некоторое время - снова длинную оттепель на много дней, не оставляющую никаких шансов свежему слою снега.
Неужели московский климат теперь выйдет на новый уровень, и больше не будет в нём периодов с гарантированным триумфом зимы, и теперь она всегда,абсолютно все календарные периоды будет "под угрозой"? По-моему это уже куда более серьёзное изменение климата, чем просто рост циферек "средних по больнице".
-
Ilgiz
Я думаю, это все же только флуктуация. Однократное событие не дает никаких оснований для глобальных обобщений.
Если даже это и потепление - это это потепление не то что региональное, а локальное.
У нас был невероятный март-2023 - но это не дает никаких оснований не только на то, что это тренд на будущее, а даже и на то, что это хотя бы раз повторится.
-
Ilgiz
В общем, надеемся и верим! Если в начале февраля в Москве не будет снега, то я его уже сразу же назову лучшим февралём в моей жизни! И даже подпись сделаю. Вот это реально мощь ГП! Я о таком мог только мечтать. Это будет реально большим шагом вперёд. Как в своё время сделали январи 2007 и 2020.
-
Я думаю, это все же только флуктуация. Однократное событие не дает никаких оснований для глобальных обобщений.
У нас был невероятный март-2023 - но это не дает никаких оснований не только на то, что это тренд на будущее, а даже и на то, что это хотя бы раз повторится.
Вы так говорите, как будто бы после марта 2023 уже прошло 30 лет, а Вы так и не дождались его повтора. Конечно, сначала это будет единичным событием. Но его ведь до этого никогда не было, а сейчас случилось, то есть теперь мы знаем, что оно практически возможно. Так почему бы этому когда-нибудь не повториться вновь? Мы все были в шоке, когда в 2020 году случился плюсовой январь. Думали, что он точно долго не повториться. И вот, пожалуйста, всего через 5 лет мы вновь к нему близки. Да, его не достигнем, но раньше и такого никогда не было. Так что, всё будет, и у Вас, и у нас. ГП рулит!
-
Steinberg
это конечно флуктуация и каждый год такое повторяться не будет, но уже сам факт, что зима а Москве получит удар "под дых" в самое "климатически удобное" для нее время, будет свидетельствовать о том, что зима больше никогда не защищена и не застрахована от таких ударов вообще в любое время, то есть рухнет миф о "точках невозврата" (некой грани, переступив которую зима гарантированно остаётся "рулить" на долгое время) и о некой "макушке", когда зима совершенно неуязвима. Такая макушка просто перестанет существовать...
-
Вы так говорите, как будто бы после марта 2023 уже прошло 30 лет, а Вы так и не дождались его повтора. Конечно, сначала это будет единичным событием. Но его ведь до этого никогда не было, а сейчас случилось, то есть теперь мы знаем, что оно практически возможно. Так почему бы этому когда-нибудь не повториться вновь? Мы все были в шоке, когда в 2020 году случился плюсовой январь. Думали, что он точно долго не повториться. И вот, пожалуйста, всего через 5 лет мы вновь к нему близки. Да, его не достигнем, но раньше и такого никогда не было. Так что, всё будет, и у Вас, и у нас. ГП рулит!
Вы очень оптимистичны, я так не умею) Ведь не было же у нас за 12 лет повторения климатически летнего апреля)..
-
Steinberg
Полагаю, что в тёплое время года такие аномалии получить сложнее, чем в холодном. Да и у Вас в том году был замечательный апрель, практически летний.
-
Fexis
В Москве по крайней мере хотя бы что-то видно. Превышения норм действительно многочисленны.
У нас же только подумаешь про потепление - сразу тебе дубиной по голове. И после апреля-2024 идет лето-2024...
-
Ilgiz
Справедливости ради, так и макушка лета не застрахована от возврата осенних холодов. 2019-ый год - яркий тому пример! :) А разгар этой зимы удивляет, конечно, текущим отсутствием снежного покрова. Тут не поспоришь.
-
Странные вы люди. Атмосфера- единая и взаимосвязанная система. Нельзя говорить о каком-то потеплении (или похолодании) на определенной, даже достаточно большой территории, без анализа изменений в других регионах.
Так, в Зарубежной Европе 2024 год ни чем особо не выделяется по сравнению с другими годами - во многих странах Европы было всего 1-2 теплых месяца (а не 10, как в столице). Про восток ЕТР (Оренбург) тоже неоднократно говорили.
Ну, установился надолго какой-то ЮП на Украине (кроме ее запада), Беларуси и на части ЕТР. Ну мало ли почему?
-
Странные вы люди. Атмосфера- единая и взаимосвязанная система. Нельзя говорить о каком-то потеплении (или похолодании) на определенной, даже достаточно большой территории, без анализа изменений в других регионах.
Так, в Зарубежной Европе 2024 год ни чем особо не выделяется по сравнению с другими годами - во многих странах Европы было всего 1-2 теплых месяца (а не 10, как в столице). Про восток ЕТР (Оренбург) тоже неоднократно говорили.
Ну, установился надолго какой-то ЮП на Украине (кроме ее запада), Беларуси и на части ЕТР. Ну мало ли почему?
Как говорится, люто плюсую. Даже добавить нечего. "ГП свирепствует", ага.
-
Так, в Зарубежной Европе 2024 год ни чем особо не выделяется по сравнению с другими годами
Да, действительно, ничем не выделяется. Вот в Германии в 2024 году, в среднем по стране, установлен новый рекорд среднегодовой Тср. Но так как и в 2023, и в 2022 годах соответственно, также устанавливались новые рекорды среднегодовой температуры по стране, то действительно 2024 год ничем не выделяется от 2023 и 2022 годов. Каждый год новый рекорд Тсреднегодовой - все нормально ;D :(
Как говорится, люто плюсую. Даже добавить нечего. "ГП свирепствует", ага.
А Вам хотелось бы пожелать - проверяйте написанную кем-то информацию, прежде чем ее "плюсовать". Не то правда, что совпадает с Вашими хотелками, а то правда, что подтвержается фактами.
В конце концов, не поленюсь напомнить всем, что прошлый год стал ГЛОБАЛЬНО самым теплым в истории.
-
А Вам хотелось бы пожелать - проверяйте написанную кем-то информацию, прежде чем ее "плюсовать". Не то правда, что совпадает с Вашими хотелками, а то правда, что подтвержается фактами.
В конце концов, не поленюсь напомнить всем, что прошлый год стал ГЛОБАЛЬНО самым теплым в истории.
Глобально он может быть каким угодно, но у меня потепление - это фейк. Жуткий откат 2024-го года. Один 23-й и получился нормальным, то бишь соответствующим "тренду потепления".
И, как всегда, поправочка - не самым теплым в истории, а самым теплым где-то века за полтора-два.
-
Steinberg
и до вас доберётся эта вакханалия. Лет 10 назад жарилась в основном Центральная Европа, потом эпицентр долгоиграющего тепла переместился в Украину-Беларусь-Литву-Калининград, теперь вот настал наш черёд. На очереди через несколько лет какая-нибудь Нижегородская область с Мордовией и Чувашией, а там уже и вы с Татарстаном, Башкирией и Самарой дождетесь своего часа.
-
Ilgiz
Очень-очень на это надеюсь.
-
и до вас доберётся эта вакханалия
Да у него и так жарит нещадно даже дольше, чем МО! Просто, ему всё мало, ибо мечта - Кувейт, да Чада. Я это точно знаю, ибо от жары в Оренбурге у меня свербит уже не одно десятилетие. При том, что там и так климат изначально тёплый. Но слишком уж сухой для жизни.
-
arctic outbreak
Вот в Германии в 2024 году, в среднем по стране, установлен новый рекорд среднегодовой Тср.
А во Франции? В Испании?
-
А во Франции? В Испании?
Во Франции год 2024 оказался аномально теплый, на 5 месте с начала подробных наблюдений по стране с 1900 года.
l’année 2024 se situe parmi les cinq années les plus chaudes depuis le début des mesures en 1900
https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/2024-une-des-dix-annees-les-plus-pluvieuses-jamais-observees
-
Если бы не засуха, и холода мая то очень хороший был бы 2024 год.
-
arctic outbreak
А почему в Париже был всего 1 теплый месяц (при аномально-теплом годе)? Или может там станцию куда-то перенесли?
-
А почему в Париже был всего 1 теплый месяц (при аномально-теплом годе)? Или может там станцию куда-то перенесли?
Хм. Какую именно станцию?
Вот например аэропорт Ле Бурже.
Февраль Тан +4,0°, март +1,7°, октябрь +1,2°, август +1,4°, апрель +1,0°. И май +0,9°, декабрь +0,8°.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/le-bourget/valeurs/07150.html
Аэропорт Шарль де Голь.
Февраль +3,9°, март +1,8°, август +1,4°, октябрь +1,2°. И апрель и май по +0,9°.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/roissy-charles-de-gaulle/valeurs/07157.html
Париж-город, м/ст Монсури.
Февраль +3,7°, март +1,6°, октябрь +1,3°, август +1,0°.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/paris-montsouris/valeurs/07156.html
Наконец аэропорт Орли.
Февраль +3,9°, март +1,9°, октябрь +1,6°. Апрель и декабрь +0,8°.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/orly-athis-mons/valeurs/07149.html
-
...всю историю наблюдений на рубеже января-февраля, в промежутке примерно с 25.01 - 05.02 зима всегда была полновластной хозяйкой в городе, и никакие оттепели, дожди и даже рекорды Тмакс не могли изменить это расклад, и даже РТ зима 2019/20 не стала тут исключением. Этот период - словно некий оплот, форпост зимы, неприступная крепость, которая всегда прикрыта снегом.
Точнее будет написать, в промежутке с 25.01 - 25.02. Поскольку именно в этот период снежный покров в Москве наблюдался всегда (с 1891 года). Пора уже пробить брешь в этой крепости.
-
Konstantin
в 2020 году СП не было 21-22 февраля. В 2014 СП не было 25 февраля. Тогда уж, строго говоря, с 24.01 по 20.02.
-
Да у него и так жарит нещадно даже дольше, чем МО! Просто, ему всё мало, ибо мечта - Кувейт, да Чада. Я это точно знаю, ибо от жары в Оренбурге у меня свербит уже не одно десятилетие. При том, что там и так климат изначально тёплый. Но слишком уж сухой для жизни.
Ложь от первого до последнего слова. По сути троллинг чистой воды.
-
Во всю эту неделю, а особенно сегодня,конечно представления о климате Москвы резко перевернулись. Если раньше в рамках зимы и всего календарного года существовало некое "климатическое дно" - период в конце января - начале февраля, когда не просто всегда господствует зима и лежит снег, но и невозможно настоящее, реально осязаемое тепло, ибо предел возможного - это "дриснявые" оттепели до +1...+3, от силы до +4 градусов со слякотью и кашей. Но теперь эти представления выброшены на свалку климатической истории! Отныне абсолютно в любой отрезок зимы возможно потепление не только до +5, но и даже до +8 градусов! Ведь если раньше в таблице рекордов выделялись "самые поздние +8 первой половины зимы", зафиксированные 11 января 2007 года, и "самые ранние +8 второй половины зимы", взятые в 27 февраля 1989. То с сегодняшнего дня всё эти понятия теряют свою актуальность! Больше нет никаких самых ранних и поздних плюсовых восьмёрок зимы, после случившегося в этот знаменательный день можно констатировать, что плюсовые восьмёрки теперь возможны всегда! Ведь то, что случалось 11 и 30 января, непременно когда-то случится 20-го, а то, что случалось 30 января и 27 февраля, непременно когда-то случится и 13 февраля! Отныне +8 это супердемисезонная московская температура, возможная круглый год! Ведь в середине лета такая Т изредка, но случается ночью при сильных похолоданиях. И больше не бывает периода в году, когда любое тепло "дурное" - нет, такое тепло, как сегодня, дурным уж точно не является, потому что оно выражается не только в цифрах, но и в физических ощущениях, уж я, как любитель комфортной погоды и облегчения в одежде, знаю, о чем говорю! И тем самым открыта новая страница в истории московского климата. Поздравляю с этим всех неравнодушных, особенно тех, кто ратует за дальнейшее потепление нашего климата!
-
Да, присоединяюсь к поздравлениям! Я почти целый день стараюсь находится на улице. Гуляю без шапки, по чистым дорогам, без СП от слова совсем везде! Нагуляться до сих пор не могу! И +8 - это уже очень мощная температура! Реально настоящее тепло, далекое от мороза! В Минске в 1990 году в третьей декаде января случились немыслимые на тот момент +7.8! Все тогда там тоже были в шоке от небывало высоких температур! То есть, сейчас у нас Минские зимы примерно 90-ых годов. И по нормам похоже. А тогда случились мощные плюсовые феврали там, и они у нас, кстати, тоже напрашиваются. Ибо два плюсовых января и всего один плюсовой февраль при более высоком солнце в последнем, это, конечно, странно. Скоро феврали должны отыграться. А самое главное, этот вынос показал, что мы приближаемся к долгожданному рваному характеру зимы. Оказывается, что вот так вот в самые благоприятные для зимы дни, её можно тупо тут убрать и разрезать пополам. У зимы больше нет гарантированных дат для своей власти. Тепло может прорваться и растопить СП в любое время!
-
Подождать до полного летнего таяния СЛО, и зимы вроде это или 2019-2020 станут нормой.
-
Подождать до полного летнего таяния СЛО, и зимы вроде это или 2019-2020 станут нормой.
А потом бамбуки на Новой Земле?
-
Подождать до полного летнего таяния СЛО, и зимы вроде это или 2019-2020 станут нормой.
А потом бамбуки на Новой Земле?
Если серьезно, если будет хотя бы 800 ppm и равновесный климат то и они будет.
А сейчас нет равновесия даже для 400 ppm.
-
Fexis
Ilgiz
Поздравляю с таким примечательным температурным показателем! Вероятно, в ближайшие 10-15 лет и +10 в январе могут случиться. Нужны полное или почти полное отсутствие СП и мощный вынос, а такие происходят нынче все чаще.
-
afretro
Спасибо огромное за пожелания! Но нам бы сначала +10 взять либо в декабре, либо в феврале. ;) Это ждём в ближайшие годы)
-
Сегодня исторический день! Москва впервые в истории вступила в февраль без снежного покрова. Более того, сегодняшний день стал самым бесснежным днём февраля в истории столицы. Ещё никогда даже в последние дни месяца не было снега ни по высоте, ни по покрытию! Это тоже новый шаг вперёд к изменению климата! Поздравляю всех неравнодушных!
-
Поздравляю всех неравнодушных!
Вот единственное, что меня радует в эту зиму! Но пусть больше никогда СП не посетит Русь! Потом глянем на урожаи...
-
Fexis
также присоединяюсь к поздравлениям. Воистину историческое событие!
-
Но пусть больше никогда СП не посетит Русь!
Опять врете?
-
maxim_ch
фраза со словом "пусть" не может быть враньём, так как это не факт, а пожелание.
-
Ilgiz Да, соглашусь.. Не врет...
-
Сейчас уже уверенно можно говорить, что в Москве март 2025 будет с положительной Тср. Причём, как все понимают, она будет намного выше 0. Я это к чему? Сейчас почти невозможно в это поверить, но в период с 1879 по 1960 годы в Москве был лишь один плюсовой март. Один! Для сравнения, за последнюю четверть века уже таковых случилось 13 штук! 7 из которых в последние 10 лет! Просто ошеломляющие темпы потепления мартов!
-
Fexis
Мощное потепление мартов и в Сибири, по крайней мере на юге Западной Сибири.
-
Кто-то знает, какая Тср была в марте 2007 на Балчуге? Просто, в этом марте она точно будет выше +5.0, вот я и гадаю - это случаем не рекорд?
-
Так это рекорд или нет?
(https://i.ibb.co/LXnqKmfM/Untitled.png)
-
Нет, 2007 год у нас на коне
-
Нет, 2007 год у нас на коне
Ну раз ты знаешь, что на Балчуге тогда было теплее, то какая Тср тогда была там? Я спрашиваю, ибо прошло почти 20 лет, а сейчас антропогенная среда в разы теплее, чем тогда. Я уже писал, что взрывное потепление антропогенной среды началось лишь с 2016-го, а Москва с катушек слетела с 2020-го.
-
+5.5
-
+5.5
Просто жесть!
-
А сентябрь 2024 года там был с Тср +19.2 Понимаешь, что это? Вот бы климат Балчуга был бы климатом МО в дикой среде. Например, у меня на даче. Цены бы ему не было. Там, кстати, регулярно и плюсовые феврали бывают. Но, увы, климат моей дачи холоднее Балчуга градуса на 3, а то и 4. :'(
-
Понимаешь, что это?
Я же не виноват, что ты забыл, как я вопил осенью из-а сентября на Балчуге - он был теплее нормы сентября в Анкаре - в столице Турции.
А при чём тут дачи? Речь о Москве - мегаполисе мира. Москвичей больше, чем в половине стран мира. Люди реально живут в той теплице. Да и площадь застроенной среды - огромна. И это интересно именно в контексте, насколько микроклимат (тут уж уместнее мезоклимат) может быть теплее дикой среды на 56-ой широте.
-
какая, на Ваш взгляд, максимально возможная Тмакс может случится в нынешнем климате в Москве в марте?
+26. Исхожу из +26 на горе под Смоленском 2-го апреля 2024.
-
Я же не виноват, что ты забыл, как я вопил осенью из-а сентября на Балчуге - он был теплее нормы сентября в Анкаре - в столице Турции.
В этом нет ни малейшего смысла если хотя бы немного подумать, очередное натягивание совы на глобус. Норма Анкары ведь от официальной метеостанции, с ней можно только опушку сравнивать. Балчуг можно было бы сравнивать только с таким же анкарским Балчугом, так что нечего тут палец с чем-то другим сравнивать.
-
В этом нет ни малейшего смысла если хотя бы немного подумать
нечего тут палец с чем-то другим сравнивать
А ты на 100% знаешь условия вокруг официальной м-ст. Анкары? Я не знаю и меня это не интересует. 90% м-ст. планеты находятся в сильно антропогенной среде. А почему нельзя сравнивать Балчуг с тем же лугом? Если Балчуг был бы на одном уровне с м-ст. Сингапура, то мы тоже должны это игнорировать? Балчуг - это не котельная Москвы, а просто уличная среда. И такая среда занимает большой % от внутри МКАДа. Балчуг раскрывает реальную ситуацию на улицах Москвы.
Модераторы! Я сейчас сдержался, но его манера писанины унижающая меня. И потом не удивляйтесь, что я хамлю всем подобным! Когда меня в жизни обижали, я всегда сам разбирался с обидчиками.
-
На высоту мы, конечно же, не смотрим. Зачем нам учитывать такие мелочи. Подумаешь, Анкара в километре почти от у.м., как это может влиять на климат... ;D
-
На высоту мы, конечно же, не смотрим.
Покажи, где именно я приравнивал ко всей Турции (да там вся страна в облаках!)? Я именно про Анкару, да хоть в стратосфере она. Я чего-то неправильного написал? На Балчуге сентябрь не был теплее нормы Анкары? Я же не написал ничего такого, чтобы стервятники меня живьём сжирали! У кого-то улицы мешают, кому-то высота ударила... При чём тут всё это? Как ваши неуместные возражения отменяют сам факт?
Нет, тут дело в другом. Россияне всегда отрицают, что у них есть всё, что они обижают других (забирая тепло у соседей) и вечно корчат из себя жертву мёрзнущую.
-
На Балчуге сентябрь был не теплее нормы Анкары, я понял.
Откуда вообще взялась Анкара? Зачем она? Почему она? Каким образом Россия отбирает тепло у соседей? Чего только не родит нарушенное сознание...
-
... и вечно корчат из себя жертву мёрзнущую.
Чтой-то мне знакомое... Так-так... (В. Высоцкий)