МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Михаил Прокофьев от 05 Ноябрь 2024, 13:41:54
-
Всем здравствуйте!
Интересует Ваше мнение по поводу сравнения климата городов с помощью зафиксированных метеоданных.
1) Насколько адекватен сайт https://ru.weatherspark.com/?
2) Какие ресурсы можете посоветовать для сравнения климата?
3) Насколько вообще такой "инструментальный" подход работоспособен?
Мне думается, что с одной стороны такое сравнение допустимо, а с другой стороны:
- год на год не приходится, могут быть и периоды в несколько лет с характерными показателями, которые сменяются другими периодами;
- и второе, постоянно какие-то факторы будут ускользать, факторы которые добавляют свою "изюминку" или наоборот "ложку дёгтя" в восприятие человеком климата/погоды конкретного города.
Например, мне думалось, что Владивосток это пасмурный город. А по WeatherSpark Вероятность более ясного неба Владивосток и Москва (https://ru.weatherspark.com/compare/y/143113~100524/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B8-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0#Figures-CloudCover) выходит, что летом солнца поменьше чем в Москве, но не так уж сильно, зато с конца августа по 1 мая его гораздо больше. И в целом по году Владивосток солнечный город.
Но вопрос, а так ли "нужна" солнечная погода в другие сезоны, кроме лета?
Хотя на юге Дальнего Востока в сентябре-октябре солнце вполне "работает".
-
сравнения климата городов с помощью зафиксированных метеоданных
постоянно какие-то факторы будут ускользать
Любые данные по любом городу - банальная фикция, ибо более менее репрезентативны данные м-ст. только на ровной, голой степи, пустыне, а города ведь по сути местность со скалами (многоэтажки), деревьями, лесками, часто с речушками, прудами, озёрами, а ещё всякие там асфальты, брусчатки, солнечные, закрытые дворики. Любой город имеет слишком много микроклиматов, а площадка м-ст. отображает лишь один из тех микроклиматов. И без разницы - по правилам ли установлена площадка м-ст. или нет. В любом случае данные нельзя относить ко всему городу ни буквально, ни в усреднённом смысле.
-
Михаил Прокофьев
У них там лето считается с Тср > +21, я с этим полностью согласен)))
У зимних температур перепутаны минимумы и максимумы -
Самый холодный месяц в году в Оренбург - январь, со средним температурным максимумом -16 °C и минимумом -8 °C.
С такой градацией в принципе согласен:
(https://imageup.ru/img143/4949661/gradatsiia.png)
Нашелся собрат по несчастью:
Гранд-Форкс, Северная Дакота, Соединенные Штаты (на расстоянии 8 626 километров) - это город на значительном удалении с температурами, наиболее приближенными к Оренбург
Забавно, что этот городок расположен южнее Оренбурга, 47 градусов, высота незначительно больше - 257 м.
(https://imageup.ru/img105/4949663/gf.jpg)
Мне нравится сайт, спасибо) Ясно, что описание не исчерпывающее, но представление дает.
-
Мне нравится сайт, спасибо) Ясно, что описание не исчерпывающее, но представление дает.
Абсолютно мимо. У меня даже слов не хватает, чтобы описать, насколько это (https://ru.weatherspark.com/y/87716/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5-%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D0%B4) далеко от действительности. Про облачность там вообще... В этом году самый солнечный месяц был январь, да и вообще период ноябрь-февраль - солнечнее остального года, а ночи-то вообще весь год ясные - без разницы. Про осадки я вообще промолчу...
Вот это именно тот случай, когда я и ругаю людей с дипломами. Вместо реальной жизни строчат какую-то околесицу - и так о всём мире. Зачем и кому это нужно???
-
Заинтересовал климат межгорной области Камчатки:
посёлок Атласово, 55° 36' сев.широты.
Сравнил с "большеземельной" Тындой, которая немного южнее:
https://ru.weatherspark.com/compare/y/144715~141253/Сравнение-обычной-погоды-в-Атласово-и-Тында
А если с Петропавловском-Камчатским, 53° сев.широты, то будет так:
https://ru.weatherspark.com/compare/y/144715~144709/Сравнение-обычной-погоды-в-Атласово-и-Петропавловск-Камчатский
Это к вопросу о континентальности климата. Для в целом суровой Камчатки, Атласово не так и плохо выглядит.
-
(https://e.radikal.host/2024/12/28/SNIMOK-EKRANA_28-12-2024_13113_en.wikipedia.org.jpg) (https://radikal.host/i/on8nzB)
(https://e.radikal.host/2024/12/28/SNIMOK-EKRANA_28-12-2024_131022_en.wikipedia.org.jpg) (https://radikal.host/i/on8kln)
Два города с очень похожим климатом. Остров Симушир, Курилы, и деревня Рейкьяхлид, Исландия (на берегу озера Миватн, одно из очень немногих селений в континентальной части Исландии, примерно 290 м над у.м.). Январь-март почти один в один, на Симушире правда суточный ход меньше. Лето холодное, почти тундровое и там и там, но начало лета значительно холоднее на Симушире из-за большого летне-осеннего лага (Тср июня +5.5 против +8.3 в Рейкьяхлиде), однако осень и начало зимы значительно холоднее уже в Рейкьяхлиде (Тср сентября +10.2 на Симушире против +4.8 в Рейкьяхлиде). Оба места очень пасмурны: Рейкьяхлид - 1203 часа солнечного сияния в год, Симушир - 1074. На Симушире выпадает в три раза больше осадков в год, в Рейкьяхлиде же в целом немного холоднее (среднегодовая +1.4 против +3.1), но в общем и целом климаты весьма и весьма близки. Интересно здесь то, что Рейкьяхлид лежит на 65.38 с.ш., всего на градус южнее полярного круга, а Симушир на 46.97 с.ш., в южной части умеренной зоны, довольно близко к субтропикам, южнее почти на 20 градусов.
-
Roman A.
Осенью разница колоссальная - в Рейкьяхлиде уже с сентября предзимье, а на Симушире такое только ближе к концу ноября.
-
Roman A.
Осенью разница колоссальная - в Рейкьяхлиде уже с сентября предзимье, а на Симушире такое только ближе к концу ноября.
Это да, однако климаты обоих мест явно принадлежат к одному и тому же типу, только к разным подтипам, будучи разнесёнными почти на 20 градусов широты. Дыхание субарктики простирается далеко на юг вдоль восточной оконечности Азии.
-
На rp5 данные, как я понимаю, с 1 февраля 2005 года. Уже вполне себе двадцатилетнюю норму можно понять. Приблизительно)
Но я посмотрел на статистику ветра. И сравнил три свои любимые точки - Оренбург, Москву как дефолт-сити и город большинства, и Норильск как самый экстремальный город страны с моей точки зрения.
За указанный период (01.02.05 - 13.01.25) доля штиля:
Оренбург 4,3%
Москва 25,9%
Норильск 7%
Теперь мои слова "штиль у нас редок" получили численное подтверждение :)
-
О, так у меня райское местечко. :D Ведь ветер сильно понижает фактически ощущаемую температуру. Ну и жесть там у Вас. Степь есть степь, тундра есть тундра. А нас леса защищают.
-
Два города с очень похожим климатом.
Жирным выделенное - абсолютно неуместно. Да и похожесть не совсем к месту...
Степь есть степь, тундра есть тундра. А нас леса защищают.
У меня ни степь, ни тундра, но не больше 10 дней и ночей в году со штилем. Ещё не было такого года с большим количеством таких дней/ночей. Сколько это %? 2.7?
-
О, так у меня райское местечко. :D Ведь ветер сильно понижает фактически ощущаемую температуру. Ну и жесть там у Вас. Степь есть степь, тундра есть тундра. А нас леса защищают.
Я вообще ни разу не спорю, что климат в Москве намного мягче))
Я просто не очень часто куда-нибудь езжу, и мне удивительно, когда в какие-то моменты приходит осознание другой реальности.
А то я все удивлялся фразам типа "если без ветра" в обсуждениях температуры. Ибо как это так - без ветра? :)
-
Всем здравствуйте!
из цикла #наивнаягеография.
Стоило бы дать большое вступление, но наверно, кто-то поймёт и без него, что в Южном полушарии нет такой зимы, как в Северном. Зимы, похожие на российские, наверно есть где-то в горах, но у меня пока нет готовых примеров.
Сегодня пример города Эль-Калафате в аргентинской Патагонии:
https://yandex.ru/maps/geo/2239998306/?ll=-71.238348%2C-50.194050&utm_campaign=desktop&utm_medium=search&utm_source=maps&z=7 (https://yandex.ru/maps/geo/2239998306/?ll=-71.238348%2C-50.194050&utm_campaign=desktop&utm_medium=search&utm_source=maps&z=7)
Положение 50° южной широты, среднегодовая 7,4°С. https://en.wikipedia.org/wiki/El_Calafate (https://en.wikipedia.org/wiki/El_Calafate)
Но какое же прохладное лето для такой широты!
В Weaher Spark автоматически выдал климатический город-побратим Хантли в северной Шотландии - 57,5° с.ш.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/25104~40117/Сравнение-обычной-погоды-в-Эль-Калафате-и-Huntly (https://ru.weatherspark.com/compare/y/25104~40117/Сравнение-обычной-погоды-в-Эль-Калафате-и-Huntly)
Во втором эпизоде сравним с Норильском: https://ru.weatherspark.com/compare/y/25104~111678/Сравнение-обычной-погоды-в-Эль-Калафате-и-Норильск (https://ru.weatherspark.com/compare/y/25104~111678/Сравнение-обычной-погоды-в-Эль-Калафате-и-Норильск)
В детали сильно не вдаюсь, отмечу ещё, что по Кёппену город в зоне BSk (холодные степи), и осадков всего 160 мм в год. Так понимаю, это немногим больше, чем для BWk (холодные пустыни)? Рядом большие площади "закрашены" BWk.
*ссылка на климатическую карту Кёппена для Аргентины:
https://disk.yandex.ru/i/-7dUsA9uo48Sqw (https://disk.yandex.ru/i/-7dUsA9uo48Sqw)
Попробовал отметить город на карте. На мой глазомер, овальная область BSk это озеро Архентино, на южном берегу которого и находится Эль-Калафате.
-
Михаил Прокофьев
По цифрам у них нет климатической зимы и климатического лета. Июль +0,6, январь +13,9. Солнца 2144 часа в год - немало.
Страна вечной осени) Ну или весны. У нас на форуме есть любители такой погоды. Можно их теперь туда отправлять :)
-
Напоминает остров Кергелен в Индийском океане. Он расположен на 49 градусе южной широты. Средняя температура самого теплого месяца - февраля - составляет 8,2 градуса, холодного -августа - довольно теплые 2,6 градуса. Основной вид растительности - трава. Климат весной осени.
-
Напоминает остров Кергелен в Индийском океане.
Ну нет. Разница между годовым ходом температуры более 13° и 5,5° огромная. Во втором случае - действительно наиболее радикальный случай океанического климата. А в первом - обычный климат с морским влиянием. В Великобритании годовой ход температуры примерно в таких же размерах, также в ряде регионов Дании и Норвегии. В Ирландии годовой ход температур еще меньше. Зимний Тср чуть выше 0° вполне зимний, часто могут быть снег и мороз. А Тср летом +13,9° - вполне теплая майская погода, часто достаточная для летней одежды. С такой Тср лета вполне могут расти деревья, могут расти полноценные парки и леса - хотя деревья должны быть северные из-за возможных летних заморозков; березы с таким летом могут отлично расти. При Тср летних месяцев +8° никакие деревья расти не будут.
-
Всем здравствуйте!
По сравнению климата городов:
1) Где климат похож на регион Сочи? Weather Spark даже не пытается подобрать аналог для Сочи и Адлера. Для Туапсе даёт ответы, но по погоде они сильно отличаются - на мой взгляд не подходят.
2) Так понимаю, что Приморский край в целом не имеет аналогов в других регионах Земли? (в смысле, если не брать близлежащие территории - Маньчжурию, Корею)
3) На что похож климат Торонто? У меня получилось, что города вроде Белгорода и Киева вполне подходят, но разница то есть?
Благодарю!
-
1) Новый Орлеан, побережье Мексиканского залива (Алабама, север Флориды, побережье Джорджии (всё - с некоторыми допущениями, в частности, лето в Сочи холоднее); Локарно на юге Швейцарии - весьма похоже и по температурному режиму и осадкам, почему нет?
2) район Портленда (штат Мэйн, США), Галифакса, Оттавы, Квебека, Монреаля (Приморский край - холоднее, т.к. Якутия холоднее континентальной Канады);
3) на что-то южнее Харбина, в Маньчжурии? Сам Харбин гораздо холоднее (см. п.2).
-
Михаил Прокофьев
Да, климат Приморского края фактически не имеет прямого аналога. Возьмём Владивосток. Какие основные черты его климата - сухая достаточно морозная зима (зимний муссон), влажное мягкое достаточно тёплое лето со смещением на один месяц (лето июль - сентябрь). Кроме того, в июле-августе очень мал суточный ход (5 гр.) и очень высокая относительная влажность. Самыми солнечными месяцами являются январь-апрель, а также сентябрь-октябрь (180-200 часов в месяц). Самый тёмный месяц июль - 120 часов в месяц. Климат в целом даже скорее суббореальный, а не умеренный из-за слишком холодной и слишком долгой зимы (порядка 4 мес.).
Исходя из-за всех этих особенностей аналог будет подобрать трудно. По логике вещей, его надо искать на восточном побережье Атлантики в умеренных широтах, однако там мы его не найдём, так как там нет "муссонной" циркуляции и осадки там выпадают круглый год - снежная зима и влажное лето. Летне-осенний лаг есть, но не столь большой как во Владивостоке - здесь он проявляется тем, что июнь гораздо холоднее августа, но июль всё равно остаётся самым тёплым месяцем (август, как правило, на несколько десятых холоднее). По температурному режиму климат будет близок в провинции Нью-Брансвик, Канада - это что касается именно побережья. Если мы хотим найти что-то близкое и по температурному режиму, и по продолжительности зимы, и по режиму осадков, тогда нам придётся перенестись ближе к американским прериям - Северная Дакота, например. Тут зима тоже сухая и морозная. Лето тёплое и влажное, есть лаг - июнь холоднее августа, но здесь опять же не муссонный климат и осадков в году выпадает почти в два раза меньше чем во Владивостоке, а самыми солнечными месяцами остаются летние (как обычно это и бывает в умеренных широтах). Для примера, Майнот, Северная Дакота: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minot,_North_Dakota
-
2) район Портленда (штат Мэйн, США), Галифакса, Оттавы, Квебека, Монреаля (Приморский край - холоднее, т.к. Якутия холоднее континентальной Канады); -
- прямо скажем, не очень подходит на аналог Приморского края. Очень много осадков в зимний период на всем востоке Северной Америки (в т.ч. в канадской провинции Нью-Брансуик). В прибрежных районах на сопоставимой широте - значительно теплее зимой, чем на побережье Приморья (Владивосток, Находка, Преображение, и т.д.).
-
Интересный момент. Я раньше тоже считал, что Саха (Якутия) холоднее Канады на тех же широтах, однако это оказалось не совсем верно. Конкретно на 58-й широте холоднее по всей видимости канадская провинция Манитоба. Сравниваем Черчилль и Алдан.
(https://e.radikal.host/2025/03/03/SNIMOK-EKRANA_3-3-2025_205213_en.wikipedia.org.jpg) (https://radikal.host/i/2khAt0)
(https://e.radikal.host/2025/03/03/SNIMOK-EKRANA_3-3-2025_205018_en.wikipedia.org.jpg) (https://radikal.host/i/2kVsFW)
Как видим, январь-февраль примерно одинаковы и там и там, однако весна и лето (календарные) гораздо холоднее в Черчилле, чем в Алдане, и даже май в Черчилле с отрицательной средней. Август примерно одинаковый и там и там, а вот осень и вплоть по декабрь значительно холоднее уже в Алдане. По среднегодовой Черчилль холоднее почти на градус. Ясно, что такой суровый климат на такой южной широте объясняется огромным Гудзоновым Заливом, который поздно замерзает, но за то находится подо льдом по июнь месяц. Это фактически одна из самых южных оконечностей Арктики, под Черчиллем живут белые медведи, а тип биома - тундра.
-
Roman A. Наверное, можно найти и обратные примеры, если к примеру, взять пункт из центра или северо-востока Якутии, то этот пункт скорее всего окажется холоднее аналогичного по широте пункта Канады. Так или иначе, но общая "масса" холода в зимний сезон на севере и северо-востоке Евразии значительно больше, чем на севере Канады. Помимо Якутии, есть ещё Эвенкия, Таймыр, Магаданская область, континентальные районы Чукотки... Из этих районов зимний муссон нагоняет полярную стужу в Приморский край, делая климат там значительно более холодным, чем в аналогичных по широте прибрежных районах юго-востока Канады и северо-востока США.
-
Matvey
Да, в Приморском крае однозначно холоднее, чем на аналогичных широтах в Северной Америке, но на 50-х широтах Канада идёт нога в ногу. В Якутии зима холоднее, но в Канаде она длиннее (и лето гораздо холоднее в Канаде), а по среднегодовой получается почти равенство.
-
Matvey и Roman A. благодарю за ответы и комментарии!
Отвечу по пунктам:
1) Новый Орлеан, побережье Мексиканского залива (Алабама, север Флориды, побережье Джорджии (всё - с некоторыми допущениями, в частности, лето в Сочи холоднее); Локарно на юге Швейцарии - весьма похоже и по температурному режиму и осадкам, почему нет?
2) район Портленда (штат Мэйн, США), Галифакса, Оттавы, Квебека, Монреаля (Приморский край - холоднее, т.к. Якутия холоднее континентальной Канады);
3) на что-то южнее Харбина, в Маньчжурии? Сам Харбин гораздо холоднее (см. п.2).
Сочи пока трогать не буду. С Торонто немного посмотрел. Оказалось, что в "Спарке" (WeatherSpark) по Торонто "более холодные" данные и неправильно даны осадки - в первую очередь зимние, снег. Писал же выше Melkij, что осадки в Спарке "левые"...
Картоид "Канада-Россия" таки начал рисовать, начал с конца - с Владивостока.
Выше Matvey уже написал:
2) район Портленда (штат Мэйн, США), Галифакса, Оттавы, Квебека, Монреаля (Приморский край - холоднее, т.к. Якутия холоднее континентальной Канады); -
- прямо скажем, не очень подходит на аналог Приморского края. Очень много осадков в зимний период на всем востоке Северной Америки (в т.ч. в канадской провинции Нью-Брансуик). В прибрежных районах на сопоставимой широте - значительно теплее зимой, чем на побережье Приморья (Владивосток, Находка, Преображение, и т.д.).
чем регион Торонто - Квебек не очень подходит.
Да, среди перечисленных городов Квебек подходит больше всех - по годовому ходу температур в первую очередь.
Roman A. дал неплохой вариант в виде Minot'a в Северной Дакоте, но есть вариант ещё круче - ответ чуть позже.
По Черчиллю-Алдану, поддержу, сравнение интересное. Если не знать особенностей Канады, то в целом есть что открывать для себя новое.
Но общий итог пожалуй такой - где в Канаде суровый климат, то там почти никто и не живёт. В России в сопоставимых условиях есть более крупные города.
-
Всем здравствуйте!
Раскрываю тему города климат-близнеца для Владивостока:
г.Дулут, штат Миннесота!
Материал по нему в ПДФ: https://disk.yandex.ru/i/HVspug0UpCYDig (https://disk.yandex.ru/i/HVspug0UpCYDig)
Комментарий, напишу в качестве дилетантской гипотезы:
Обсуждали, что континентальность растёт с удалением от моря, а для Владивостока получается, что зимний муссон делает город весьма континентальным - холодная и сухая зима, и не только Владивосток, но и острова: Сахалин, Хоккайдо и Курилы это захватывает. Если море даёт морской климат, то огромный континент - распространяет континентальный - можно так разсуждать? 8)
Летом же эта "эффективная континентальность" пропадает.
В случае же с г.Дулут выходит, что город внутри континента на берегу одного из крупнейших озёр мира похож на муссонный Владивосток. Континентальность+озеро.
(пожалуй, что для Дулута все Великие озёра складывают свои эффекты с учётом геометрии, расстояний и всех факторов).
Доброго!
-
У Дулута климат похожий, по температуре и, особенно, по осадкам - количеству и распределению, но климатом-близнецом назвать его трудно. В Дулуте нет такого лага, как во Владивостоке, и суточный ход достигает летом 12 градусов, в то время как во Владивостоке всего 5. Климаты безусловно похожи, но относятся к разным подтипам суббореального климата.
-
Roman A., понял, благодарю!
Наверно, мне не стоило называть Дулут "близнецом", а обойтись фразой "наиболее похож по климату из того, что просмотрено" ;)
Продолжу по Канаде.
Смотрел "близнецов" для Ижевска. Один из них - Ллойдминстер - это Альберта, недалеко от Эдмонтона. Добавил для сравнения Эдмонтон:
https://ru.weatherspark.com/compare/y/2914~9544~2428/Сравнение-обычной-погоды-в-Ллойдминстер-Уоррод-и-Эдмонтон (https://ru.weatherspark.com/compare/y/2914~9544~2428/Сравнение-обычной-погоды-в-Ллойдминстер-Уоррод-и-Эдмонтон)
И теперь думаю - это очередной "трюк" от Спарка, или действительно при движении на запад теплее, особенно зимние температуры?
Из того, что у меня выстраивается по картоиду, столкнулся с тем, что при движении на запад от Виннипега к Эдмонтону климат в целом теплеет.
Так что, если сравнивать "близнецов" для Красноярска, то выходит вот такая картина:
Форт Мак-Муррей заметно не холодней, чем Принс-Альберт, который восточнее и южнее одновременно.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/112141~2795~3592/Сравнение-обычной-погоды-в-Красноярск-Fort-McMurray-и-Принс-Альберт (https://ru.weatherspark.com/compare/y/112141~2795~3592/Сравнение-обычной-погоды-в-Красноярск-Fort-McMurray-и-Принс-Альберт)
Понимаю, что ответ простой "открой климат-карты и проверь" ;)
-
Михаил Прокофьев
Я выше писал про "близнеца" Оренбурга, не забудьте добавить) Гранд Форкс, Северная Дакота. Ну очень похоже, но влажнее в Америке.
-
Михаил Прокофьев
Я выше писал про "близнеца" Оренбурга, не забудьте добавить) Гранд Форкс, Северная Дакота. Ну очень похоже, но влажнее в Америке.
Поставил. Благодарю!
Такие случаи "простые" - город ложится на своё место - между Орском и Самарой с Волгоградом.
Вот так это сейчас выглядит:
https://disk.yandex.ru/i/XPPBroO5bZMmEw (https://disk.yandex.ru/i/XPPBroO5bZMmEw)
Штаты Северная Дакота и Миннесота.
Из странных моментов, это то что Саратов чуть восточнее Волгограда. Спарк выдал близнеца на той же широте, но чуть холоднее. В итоге пока не исправлял.
Цифры рядом с городами - это дилентантская задумка, сравнивать канадских "близнецов" и российских оригиналов по широте. Из широты "близнеца" Канады вычесть широту россиянина. Для Владивостока будет +3,8, потому что он южнее Дулута, и так далее.
-
Михаил Прокофьев
Нашёл ещё пункт в Миннесоте, чуть севернее Дулута. Ту-Харборс. Мне он видится ещё более похожим на Владивосток. Распределение осадков близкое, годовое количество очень близко. Близкий к Владивостоку лаг - здесь август тоже самый тёплый месяц, пусть и незначительно теплее июля, а сентябрь теплее июня.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Two_Harbors,_Minnesota
Владивосток немного более континентален по годовой амплитуде, но у него меньший средний суточный ход (зима 7 - 7.5, апрель-май 8, к августу падает до 5.4). В Ту-Харборс в зимние месяцы 8-10, а в июне достигает 11.8. По среднегодовой они почти одинаковы: 5.1 против 5.2. Озеро Верхнее хорошо срезает летние температуры и создаёт заметный летне-осенний лаг, при этом суточный ход остаётся характерным для умеренных широт. Владивосток уникален тем, что самое тёмное время года не зима, как это обычно бывает на этих широтах, а лето (июль самый тёмный месяц по количеству часов солнечного сияния).
-
Владивосток уникален тем, что самое тёмное время года не зима, как это обычно бывает на этих широтах, а лето (июль самый тёмный месяц по количеству часов солнечного сияния).
Да не уникален он. У меня зима самый солнечный сезон, а декабрь солнечнее июня (самого тёмного месяца в году, хотя май, июль и август не лучше).
-
Melkij
Melkij
Рига: декабрь 24.4 ч, июль 291.2 ч.
Вот поэтому я обычно и не читаю весь тот бред, что ты выдаёшь за правду, уж извини.
-
Roman A., благодарю, интересно!
Сделал табличку по городам.
https://disk.yandex.ru/i/CKuYlZ-b3ZMJtg (https://disk.yandex.ru/i/CKuYlZ-b3ZMJtg)
Осадки Дулут - Ту Харборс практически одинаковы.
Хотел сделать графики, да в Excel оказывается проблема, сделать график для плюсовых и отрицательных значений одновременно. Может быть в будущем? ;)
На скорую руку, максимумы для плюсовых температур:
https://disk.yandex.ru/i/KSr99dMFBpGwOQ (https://disk.yandex.ru/i/KSr99dMFBpGwOQ)
Хорошо видно, что "шапка" у Дулута больше, чем у Ту Харборс.
В Спарке Ту Харборс тоже есть (в том числе и аэропорт), но ход температур почти как у Дулута -
https://ru.weatherspark.com/compare/y/11612~146329~11111/Сравнение-обычной-погоды-в-Ту-Харборс-Two-Harbors-и-Дулут (https://ru.weatherspark.com/compare/y/11612~146329~11111/Сравнение-обычной-погоды-в-Ту-Харборс-Two-Harbors-и-Дулут)
Капитан Очевидность подсказывает, что данные в Википедии должны быть получше. Там сразу ссылка на американскую метеорологию, да и по годам они новее.
-
Михаил Прокофьев
Дулут, который вы сравниваете с Владивостоком, это не сам город, кстати, а аэропорт, который на возвышенности, выше 435 м, а сам город 200 примерно метров над у. м., и в самом городе Т зимних месяцев будет даже ниже, чем в Ту-Харборс.
-
Охх, ведь точно, не обратил внимание на приписку "Int'l".
Пока закончу с Владивостоком, буду делать дальше. Есть вопросы, которые меня больше озадачивают.
-
Хотел сделать графики, да в Excel оказывается проблема, сделать график для плюсовых и отрицательных значений одновременно.
В чем же проблема? Это одна из самых базовых функций, эксель умеет вещи в миллиард раз сложнее.
-
Рига: декабрь 24.4 ч, июль 291.2 ч.
бред, что ты выдаёшь за правду
Мы столько лет знакомы, а ты все годы жалуешься на жаркое лето в Анадыре, хотя у самого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8C#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82) и так прохладное лето и мощная зима каждый год.
(https://i.ibb.co/FkFJhyVM/Untitled.jpg)
-
Всем здравствуйте!
Ввиду того, что есть сложности с дальнейшим продвижением по картоиду «Канада – Россия» решил опубликовать то, что есть.
Пишу в эту тему, чтобы не «раздваивать» обсуждение.
В основную тему пойдёт общая информация по построению картоида и прочее.
https://disk.yandex.ru/i/z3OaMxRJyLZBaQ (https://disk.yandex.ru/i/z3OaMxRJyLZBaQ)
Также прилагаю частично оформленную таблицу сопоставления городов с указанием координат широты и разницы этих координат. Цифры рядом с некоторыми городами, как раз и есть эта разница по формуле "американец минус россиянин". На 2-ой вкладке файла находятся "исходники".
https://disk.yandex.ru/d/z3oWuRgEfR-pTQ (https://disk.yandex.ru/d/z3oWuRgEfR-pTQ)
Вопросы: А где славный город Кострома? Вы можете решить сами с помощью Спарка – я делал с его ответов. Спарк: https://ru.weatherspark.com/compare/y/95128~1795~12872~24067/Сравнение-обычной-погоды-в-Минск-Revelstoke-Ontonagon-и-Стамфорд (https://ru.weatherspark.com/compare/y/95128~1795~12872~24067/Сравнение-обычной-погоды-в-Минск-Revelstoke-Ontonagon-и-Стамфорд)
Пожелания: Давайте поставим такой-то город «он подходит» - пожалуйста - принимаю.
Теперь комментарий:
Понимаю, что пользы от этого картоида пока мало, но при работе над ним был определённый интерес. Не спешу писать большой комментарий - обозначу некоторые понравившиеся мне моменты:
1) Посмотрите как озеро Верхнее стало северным районом Японского моря, а залив Святого Лаврентия вместил в себя Ладожское и Онежское озёра.
2) Город Эдмонтон – навскидку это самый северный и крупный город Канады, 53,5 град.сев.широты. Достаточно тёплый климат, аналогичен Нижнему Новгороду, но при этом, он на 2,8 градуса его южнее!
3) Есть странные ответы, вроде Ванино – вероятно Спарк на нём запнулся.
Есть вопрос – куда поместить Санкт-Петербург? Хочется чего-то адекватного, но всё не очень подходит. Проще всего поставить рядом с Москвой на берегу того же озера Верхнего.
Стюарт в Британской Колумбии – оказалось, что плохо он подходит по температурным показателям, и осадков там 1870 мм в год.
4) Есть неточные ответы, вроде Хабаровска и Благовещенска, но есть и гораздо более неудачные – это Ранкин-Инлет для Норильска и Йеллоунайф для Якутска.
5) На многие города Спарк даёт 3 варианта – это и даёт сложность. Планирую для разрешения этой задачи проводить районирование. Собственно, оно уже начато.
Пожалуй, пока остановлюсь, чтобы не нагромождать всё разом.
-
Всем здравствуйте!
Продолжу по Спарку и сравнению городов.
Комментарий на сайте к результатам выбора климатического «близнеца» таков:
«это город на значительном удалении с температурами, наиболее приближенными к городу N».
То есть другие параметры Спарк не рассматривает. И всё бы хорошо, но в определённой части случаев другие параметры тоже сходятся.
Примеров выше вполне достаточно. Города на берегу моря, залива, озера более-менее стремятся к близнецам тоже расположенным на берегу. Прецедентные ответы, конечно, есть, по причине того, что температурные показатели, как мне теперь думается, весьма уникальны для каждого города. Аналогов может просто не быть!
Или так – аналоги есть, но что-то да не совпадает.
Например, был удивлён графиком температуры в Норильске – и всё! – те варианты «близнецов», что даёт Спарк не очень-то подходят. Города сами по себе морские.
Ссылка: https://ru.weatherspark.com/compare/y/111678~11128~27471/Сравнение-обычной-погоды-в-Норильск-Ранкин-Инлет-и-Икалуит (https://ru.weatherspark.com/compare/y/111678~11128~27471/Сравнение-обычной-погоды-в-Норильск-Ранкин-Инлет-и-Икалуит)
Сначала думал, может пометить Норильск «не имеет аналогов?» и Якутск тоже. Но в итоге выбрал Ранкин-Инлет, так сказать, «по вкусу»: мне подумалось, что интересней «горка» в летние месяцы, чем бОльшее совпадение по зимним минимумам, в случае с Икалуитом.
Случай №2: значимый на западе Канады город Принс-Джордж, из которого авторы исходного картоида попытались сделать «канадскую» Москву.
Смотрим близнеца – городок в Восточных Карпатах в Румынии - https://ru.weatherspark.com/compare/y/1016~92512/Сравнение-обычной-погоды-в-Принс-Джордж-и-Бэиле-Тушнад (https://ru.weatherspark.com/compare/y/1016~92512/Сравнение-обычной-погоды-в-Принс-Джордж-и-Бэиле-Тушнад)
В отличие от Москвы, температурные графики весьма схожи, и местность – горы, и высота над уровнем моря 575 м Принс-Джордж и 650 м «болгарец».
Да, так не всегда, но есть определённый шанс, что совпадение графиков температур может свидетельствовать и о совпадении других параметров.
Melkij писал, что хорошо бы «цифирные» показатели отставить на второй план и ориентироваться, так сказать, на местности. Предложил использовать фотографии Гугл Стритс, как способ визуального восприятия, но я пока этот метод не освоил.
Самое простое это пожить в обоих городах «близнецах» и сравнить... 8)
-
Всем здравствуйте!
Не претендую на оригинальность - сравнение Мск и СПб из данных 1991-2020 гг. из Вики.
https://disk.yandex.ru/i/_-FqVoWpDV9tXQ (https://disk.yandex.ru/i/_-FqVoWpDV9tXQ)
Какая точность в согласовании среднегодовой температуры! ;)
-
Перенос. Ответ Ильгизу.
В октябре +20 бывает раз в 5 лет
У нас чаще, чем каждый второй +20 за последние 10 лет, исключения 2021, 2018 (почти), 2017, 2015.
все ещё случаются сентябри совсем без +20 (2022)
В НН последний такой 1993, 0,7 не хватило.
Узнал о таких отличиях, не знал.
-
A.Arieri
Спасибо огромное, что перенесли обсуждение в подходящую тему! По поводу октябрей скажу, что Нижнему иногда просто везло ловить +20 именно в октябре. Например, в 2023 году у нас было +22 ещё 30 сентября, а 1 числа уже пришло похолодание. Так что никакой невероятной разницы в климате здесь нет. Просто повезло. Но тем не менее, это факт.
-
A.Arieri
Такое вот везение. 32 года без сентябрей с Тмакс ниже +20, ближе всех к уклону от двадцатников были сентябри 2013 и 2016, а если 1993-й был в наше время, то дотянули бы до +20, был ТС 6 сентября 1993 Тмакс +19.4.
-
Всем здравствуйте!
Дальше двигаюсь по сравнению Северной Америки (Канады) и России.
Поделюсь некоторыми #наивными моментами.
В Спарке вышли такие соответствия по термо-графикам:
Ростов-на-Дону - Детройт
Махачкала - Бронкс, Нью-Йорк
https://ru.weatherspark.com/compare/y/104407~24500/Сравнение-обычной-погоды-в-Махачкала-и-Бронкс (https://ru.weatherspark.com/compare/y/104407~24500/Сравнение-обычной-погоды-в-Махачкала-и-Бронкс)
*это можно в "копилку" темы про субтропики
Псков - Калгари
https://ru.weatherspark.com/compare/y/95764~2349/Сравнение-обычной-погоды-в-Псков-и-Калгари (https://ru.weatherspark.com/compare/y/95764~2349/Сравнение-обычной-погоды-в-Псков-и-Калгари)
Термо-графики не очень сходятся, не говоря про остальные факторы (элевация в Калгари 1000+ м например), в "работу" такое не пойдёт, но интересное сравнение.
Второе "открытие": в Ростове-на-Дону годовая норма осадков 618 мм, что больше юга Херсонской области, расположенной западней (в Херсоне 435 мм), а в Краснодаре ещё больше - 730 мм.
-
Такой вот вопрос: какой город на Американском континенте имеет схожий климат с Москвой (МО, если без антропогена)? Интересует не сколько схожая высота солнца над горизонтом в определенный период года, а близкие значения температуры. При этом такие, чтобы Тср всех месяцев были близки (а не только зимние, допустим) Ещё бы хотелось, чтобы были примерно одинаковы рекордные Тмакс и Тмин во все дни. Если загуглить этот вопрос, то чаще всего предлагают Монреаль как Американский аналог климата Москвы. И, действительно, Тср зимы и весны схожи, однако лето и осень там заметно теплее. Так что этот аналог не совсем хороший. Возможно, кто-то интересовался этим вопросом и нашёл более подходящий город?
-
какой город на Американском континенте имеет схожий климат с Москвой (МО, если без антропогена)?
Такого места нет и об этом учили советские учителя ещё при Горбачёве...
-
Fexis
Максимально близкий климат к МО, НО и т.д. надо искать в штате Мэн подальше от побережья.
-
Fexis, здравствуйте!
По Москве ситуация интересная, ответ Melk'ого в той или иной мере справедлив.
Но с тех времён температурные показатели заметно поменялись, возможно сегодня можно найти более подходящих претендентов для климатического "близнеца" Москвы.
В рамках работы над картоидом Северная Америка (Канада) - Россия, на данный момент чёткого определения по Москве нет. По Петербургу ситуация не намного легче.
Зарубежные картоиды помещают Москву в Принс Джордж - Британская Колумбия. Проверял его и так и эдак - он не подходит.
"Спарк" даёт близнеца в виде города Ханкок (Хоутон), но в Спарке Москва весьма "холодная", в итоге и близнец - город со среднегодовой Т равной 4,8 град.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-и-Hancock (https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-и-Hancock)
Изначальный ответ Спарка - 3 города на выбор - https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632~19232~25726/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-Hancock-Shelburne-и-Вашингтон (https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632~19232~25726/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-Hancock-Shelburne-и-Вашингтон)
На правах "шутки" - можно взять старые данные по Москве, где у неё средняя 4,8? :)
Сам по себе штат Мичиган достаточно приближен к условиям от Москвы и южнее.
Но такой же точности, как с другими городами, для Москвы может и не быть.
Есть также "простая" проблема - это широта - при слишком большой разнице в широте температурные показатели сходятся хуже...
Больше комментировать пока не буду - прикрепляю Эксель, с Хоутоном (4,8), Хоутон-Лейком (6,3, найден в Погода Климат "случайно") и во второй вкладке все данные и города (не оформлено!), что пошли в работу.
То что у меня получилось не претендует на хороший результат. Это то, что есть сегодня.
https://disk.yandex.ru/d/Z3iCcLP0vNdJwg (https://disk.yandex.ru/d/Z3iCcLP0vNdJwg)
Также даю фрагмент картоида в текущем состоянии:
https://disk.yandex.ru/i/mZPLPhSC2r2u1A (https://disk.yandex.ru/i/mZPLPhSC2r2u1A)
Тут и Петербург "неправильный", так сказать "холодный".
По Петербургу есть план всё оформить и тоже разместить (мечтаю...).
-
возможно сегодня можно найти более подходящих претендентов для климатического "близнеца" Москвы
Увы, до сих пор нет, ибо суровость С-Америки никуда не исчезла, а в МО исчезла. Именно разница в суровости всегда была главным отличием, а теперь это уже пропасть климатическая. Я всю жизнь убеждал растениеводов ближайших областей РФ, что США и Канада - это абсолютно другие условия для растений.