МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Глобальные изменения климата => Тема начата: qwerty от 24 Май 2022, 21:18:08
-
Вот такая интересная тема у меня появилась.
Много в науке говорили о ядерной зиме после применения известного оружия. И всегда у меня был вопрос: правда ли повлияет так последствия ЯО на мировой климат. Будет ли долгосрочное изменение климата в сторону похолодания или нет.
Какое мнение насчёт этого?
-
Вот такая интересная тема у меня появилась.
Много в науке говорили о ядерной зиме после применения известного оружия. И всегда у меня был вопрос: правда ли повлияет так последствия ЯО на мировой климат. Будет ли долгосрочное изменение климата в сторону похолодания или нет.
Какое мнение насчёт этого?
Не изменит. Слишком мало его.
-
Можно сравнить с падением Чиксулуба, и это при том, что он упал по самой опасной траектории, даде его в гипсовое месторождение угодил.
-
да и поднято не так высоко.
По сравнению с вулканами
Вулканы вызывают похолодания из-за выбросов серы в стратосферу.
-
Вот мое "диванное" мнение при тотальной заброске ЯО странами
Наступит ядерная зима - небо будет закрыто "тучами". Но давайте вспомним что бывает осенью когда вне прогноза тучами небо закрывается: Т ниже прогноза на 5-10 градусов
В результате Т упадет на планете на 10-15 градусов по моему мнению, потому что теплым ВМ будет неоткуда приходить - солнце закроет даже в Африке, ведь ядерная бомбардировка может не миновать друга России ЮАР скажем, и подобное. Ракет хватит на всемирную ядерную зиму
Последствия: во первых предположим что от ядерной бомбардировки погибло 500 млн человек, еще в течение года умрет 300 млн от лучевых болезней
Уничтожено 10% гражданской инфраструктуры нашей планеты, полностью стерты 5% городов
Предприятия все остановлены так как некому ходить на работу. На планете тотальный хаос
Но от вредных выбросов планета все же очищается
Скажем ядерная бомбардировка произошла например, в начале июня
В этом случае, рассмотрим погоду 20 июня, т.е. за 2 недели "ядерная туча" закрыла всю планету
в Москве допустим будет вынос тепла в ТС циклона. Однако, при выносе днем будет едва +20. Полярное вторжение на Урал опустит Т не до +11 днем, как обычно, а до +1. Выпадет снег. Ночью заморозки будут
Так как вегетация уже летняя, то за лето вымерзнет практически весь урожай. Это спровоцирует голод в следующие годы
И тут у нас близится зима. ПСП в Москве установился 2-5 октября - новая "норма октября" теперь -2. в Киеве новая норма +1. ПСП установлен 20 октября. в Перми ПСП установлен 27 сентября
Газо транспортна система в полной ж***. Изза ядерной бомбардировки
Результат зимы. К 1 апреля вымерзнет очень много людей из-за отсуствия отопительного сезона. Предположим вымерзнет почти вся Канада и Россия, часть США и вся Исландия. Можно сказать что за первую зиму погибнет очень грубо 200 млн человек - погибнут от обморожений. И уже 1 млрд погибших
Прошло 5 лет. Наконец то ядерная зима подходит к концу. Климат возвращается на прежнее место. За прошлые 4 зимы, скорее всего, вымерзнет еще около полумиллиарда. А систему отопления все же удастся наладить. Постепенно люди возвращаются к обычной жизни.
Но можно подумать над природными последствиями:
-вымерзнет большинство южных сортов деревьев на каждой широте. В Средней Полосе скорее всего изчезнут как виды: грецкие орехи, шелковица, южные сорта яблонь, груш, слив, абрикос и вишен. Вполне могут сильно пострадать например, дубы. Я думаю, Сибирь лишится дубов как вида. В Якутии вымерзнут все берёзы (ведь будет до -70...-72)
В Сочи пальмы тоже сильно пострадают. Инжир на юге Средней полосы изчезнет, вымерзнет полностью
-Реки, моря, океаны... Арктика сильно замерзнет, будут рекордные её площади.Финский залив все 5 лет замерзал назиму и размерзал в мае-июне.
Дальносрочные последствия растений - вся планета зарастёт более северными видами. в Москве будут орудувать ели и лиственицы, в Киеве березы, а в Сочи орехи, дубы, каштаны, липы.
По поводу фауны то я не думаю про массовое вымирание. Но вымрут домашние животные. Все.
-
Во первых такого глобального похолодания не будет. Во вторых такие похолодания ещё и опасны жесткими засухами в низких широтах. У человечества мало ЯО, чтобы вызвать серьёзное изменение климата.
-
Согласитесь Пахан, что просле ядерной бомбардировки газотранспортная система в мире пойдет в утиль, а значит вымерзание миллионов людей на планете неизбежно, как и деревьев.
-
Согласитесь Пахан, что просле ядерной бомбардировки газотранспортная система в мире пойдет в утиль, а значит вымерзание миллионов людей на планете неизбежно, как и деревьев.
Людей да, но это лишь того что человек вид тропический и нам нужно отопление в умеренном поясе, не говоря о более холодных. Но именно климат не изменится, то что Вы написали это чисто инфраструктурный фактор.
-
Откуда тучи-то возьмутся. Обычное облако от мощного взрыва - ну типа ячейки, не больше. Ну будет +2000 ячеек за несколько дней, и что?
Даже мирные высокослоистые когда-то сбили мне прогрев на 9 градусов(!). Представьте, -10 градусов к прогнозам ожидается во всей зоне ядерных поражений
-
Откуда тучи-то возьмутся. Обычное облако от мощного взрыва - ну типа ячейки, не больше. Ну будет +2000 ячеек за несколько дней, и что?
Даже мирные высокослоистые когда-то сбили мне прогрев на 9 градусов(!)
Это погода а не климат
-
Ну, туча на всей планете. Что дальше - Т улетит на 10 градусов, или на 25? Не будет ли вообще -80 в Якутии зимой что приведет к вымиранию региона Якутия и образование там вечной тайги
-
Ну, туча на всей планете. Что дальше - Т улетит на 10 градусов, или на 25? Не будет ли вообще -80 в Якутии зимой что приведет к вымиранию региона Якутия и образование там вечной тайги
Никакой тучи на всю планету не будет. Ядерная зима от ЯО это страшилка времён холодной войны.
-
Наступит ядерная зима - небо будет закрыто "тучами".
В результате Т упадет на планете на 10-15 градусов
Будем рыть Зион :D
-
Ну вот например, энергия Чиксулубского астероида порядка 100 тератонн оценивается - это эквивалентно миллиону царь-бомб, и десяткам миллионов "обычных" стратегических боеголовок. Так что нужно на 3-5 порядков большее кол-во боеголовок, чем сейчас в мире есть, чтобы устроить нечто похожее. Но даже это еще не все - в месте падения Чиксулуба подстилающие породы были необычайно богаты сульфатами (гипсом) , что в итоге привело к выбросу в стратосферы объема сульфатных аэрозолей, намного превышающие стандартный вулкан, и возможно сравнимыми только с Сибирскими траппами во время пермско-триасового "великого" вымирания.
Вывод: для классической ядерной зимы нужно на несколько порядков увеличить объемы ядерных арсеналов и бить в места, способные обеспечить эмиссию сульфатных аэрозолей, а не по инфраструктуре ( в Кувейте в 90-е жгли нефтяные скважины, кое-кто тоже стращал "нефтяной зимой", а по факту вышел только небольшой пук...)
-
Так что нужно на 3-5 порядков большее кол-во боеголовок, чем сейчас в мире есть, чтобы устроить нечто похожее.
А мощность разве сильно от этого увеличится? Или это просто будет на 3-5 порядков больше взрывов? Складывать мощности можно?
-
А мощность разве сильно от этого увеличится? Или это просто будет на 3-5 порядков больше взрывов? Складывать мощности можно?
Да, именно на 3-5 порядков больше взрывов. Ибо сделать устройство мощностью в гигатонны, не говоря уж о тератоннах непросто, знаете ли. Циклопическое устройство размером почти как тот самый астероид будет, и не факт что технически реальное.
-
Не будет никакой ядерной зимы, у нас на планете 3/4 занимают океаны, где врядли будут что то взрывать. Максимум какие то локальные изменения на пару месяцев ну и изменение среднегодовой думаю будет не более 2 градусов, что входит в рамки обычных климатических колебаний. Для серьезных изменений климата нужно забросить большое количество легкой пыли или пепла на высоту 30-40км где они будут оседать в течение 2-3 лет
-
При множестве ядерных взрывов какое-то кратковременное похолодание климата реально, но через несколько лет атмосфера восстановит прежнее состояние ("лишние" облака рассеются, пыль осядет и т. д.). Такое же похолодание может быть и при взрыве огромного супервулкана - например, Йеллоустоуна в США. Тогда это будет вулканическая зима.
-
При множестве ядерных взрывов какое-то кратковременное похолодание климата реально, но через несколько лет атмосфера восстановит прежнее состояние ("лишние" облака рассеются, пыль осядет и т. д.). Такое же похолодание может быть и при взрыве огромного супервулкана - например, Йеллоустоуна в США. Тогда это будет вулканическая зима.
А вот тут двоякое уже влияние, сначала да похолодание, но после оседания пыли парниковые газы останутся, в итоге станет теплее чем до извержения
-
Ну ну)
Почему тогда зимой при плотной областости в течение недели скажем в АЦ, не начинается парниковый эффект
-
Lolka5039
наверное он имел ввиду избыточные парниковые газы, образовавшиеся при сгорании органической материи, вызванном повышением температуры в очаге взрыва. Ведь так или иначе сопутствующим эффектом любого высокоэнергетического процесса (будь то ядерный или тектонический) неизбежно становятся химические реакции горючих веществ с кислородом воздуха поблизости.
-
Ну ну)
Почему тогда зимой при плотной областости в течение недели скажем в АЦ, не начинается парниковый эффект
Имеется ввиду СО2. Вы описали парниковый эффект от водяного пара.
-
Профессор физики смоделировал последствия ядерной зимы, которая возникнет после любой ядерной войны. Из-за поднявшейся в воздух на десятилетия сажи погибнут миллиарды человек - 99% жителей США, России, Европы и Китая:
«Ядерная война между Индией и Пакистаном: 47 мегатонн углеродной сажи. Это – не производная от самих ядерных взрывов, она вызвана ядерными бурями в мегаполисах, которые возникли в результате воздушных ядерных взрывов. Как костер на стероидах, если огненная буря нагревает воздух, и дым поднимается, всасывая более холодный воздух со стороны, то это создает штормовые ветры, раздувающие пламя, воспламеняющие все, что может гореть, заставляя таять стекло и металл, превращая асфальт в пламенеющую жидкость. Такой огненный шторм вызвал атомный взрыв в Хиросиме. А такой мегаполис как Нью-Дели, в сто раз с большим населением, может создать гораздо больше сажи во время огненной бури. Столбы сажи пойдут в стратосферу, намного выше любых дождевых облаков, которые могли бы их смыть.
Эти симуляции также показали, что сажа, нагретая солнечным светом, поднимается, как воздушный шарик, и висит до десяти лет. Тем временем, на Земле становится очень холодно, даже летом, когда сельскохозяйственные земли от Канзаса до Украины охлаждаются примерно на 20 градусов по Цельсию, а в других регионах становится еще вдвое холоднее.
По новой научной статье, оценивающей войну между США и Россией, от голода умрут свыше 5 млрд человек, включая примерно 99% американцев, русских, европейцев и китайцев. Мы не знаем, сколько людей выживет после ядерной войны. Но я уверен, что даже если она хоть немного так ужасна, как думают многие ученые, то выжившие будут рассматривать ее не как неудачу отдельных политиков или стран, но как провал всего человечества, которое подвело своих детей так, как никогда»
-
Вулкан Заварицкого изменил климат планеты в 1831 году
Курильские острова, принадлежащие России, стали местом обнаружения вулкана, чье извержение почти два столетия назад вызвало значительные климатические изменения на Земле. Ученые установили, что именно вулкан Заварицкий, расположенный на острове Симушир, извергся в 1831 году, что привело к снижению средней годовой температуры в Северном полушарии на один градус Цельсия. Это событие усилило похолодание в завершающий период Малого ледникового периода, сообщает CNN.
Исследовательская группа провела детальный анализ, изучив ледяные керны из Гренландии. Специалисты проанализировали серные изотопы, вулканический пепел и стеклянные частицы. Используя современные методы, такие как геохимический анализ, радиоуглеродное датирование и компьютерное моделирование, ученые смогли точно определить источник извержения. Ранее считалось, что вулкан находился в тропиках, возможно, на Филиппинах. Однако новые данные указали на его расположение в северном полушарии. Руководитель исследования доктор Уильям Хатчисон назвал это открытие важным научным достижением.
Извержение Заварицкого привело к образованию кальдеры диаметром три километра. Выбросы серы в атмосферу вызвали глобальное похолодание, что стало причиной неурожаев и голода в Индии, Японии и Европе. Ученые подчеркивают, что удаленные вулканы, подобные Заварицкому, изучены недостаточно, что затрудняет прогнозирование крупных извержений. Это исследование подчеркивает важность понимания глобального влияния вулканической активности и необходимость международного сотрудничества в этой области.
-
Kostian
Какая отличная иллюстрация "доиндустриальной нормы температуры"!!! :) :) :)
-
Какая отличная иллюстрация "доиндустриальной нормы температуры"!!! :) :) :)
В Европе самые лучшие зимы были до данного извержения. Лучшей зимой за все время инструментальных наблюдений считается зима 1829/1830, именно в ту зиму в Франкфурте отмечалась как самая холодная зима в истории, так и самый холодный в истории январь - с Тср -9,4°, а также с температурой -27,9° была отмечена самая низкая температура всех исторических станций Франкфурта. Еще отличная зима была в 1826 году, также январь 1829 был хороший, с Тср ниже -5° - на то время ничего особенно рекордного, но сейчас все были б в шоке от такого января. Основным следствием извержения вулкана в 1831 году в Европе стало "лето без лета" 1832 года, аналогично легендарному "лету без лета" 1816 года, которое произошло после извержения вулкана в 1815 году. Холодные зимы 18 и 19 веков были не зависимы от извержений вулканов, просто таким был тогда климат - истинный климат Земли без вмешательства человека.
-
просто таким был тогда климат - истинный климат Земли без вмешательства человека.
Это был Малый ледниковый период - флуктуация, которая обязана была закончиться. Это ни в коем случае не норма.
-
Steinberg
Большая часть история планеты в последние несколько миллионов лет - это именно ледниковые периоды. Вот такой климат, как сейчас, нормой точно не является. Это самый-самый пик межледниковья. А 99% времени температура на планете была на несколько градусов ниже.
-
Steinberg
Большая часть история планеты в последние несколько миллионов лет - это именно ледниковые периоды. Вот такой климат, как сейчас, нормой точно не является. Это самый-самый пик межледниковья. А 99% времени температура на планете была на несколько градусов ниже.
Плейстоцен не норма для планеты
-
Steinberg
Большая часть история планеты в последние несколько миллионов лет - это именно ледниковые периоды. Вот такой климат, как сейчас, нормой точно не является. Это самый-самый пик межледниковья. А 99% времени температура на планете была на несколько градусов ниже.
А не надо выдергивать "последние N лет". Несколько миллионов - это менее промилле истории Земли. Нерепрезентативно.
-
Paxan96
А что есть норма? В истории планеты было два периода глобального оледенения (Земля-снежок):
Гуронское (2,4—2,1 млрд лет назад)
Криогений (720—635 млн лет назад)
Это норма?
-
Paxan96
А что есть норма? В истории планеты было два периода глобального оледенения (Земля-снежок):
Гуронское (2,4—2,1 млрд лет назад)
Криогений (720—635 млн лет назад)
Это норма?
По растениям можно сказать какая норма СО2. С3 до сих пор 95% растений.
-
Paxan96
А СО2 тут причем? Мы обсуждаем температуру.
-
По растениям можно сказать какая норма СО2. С3 до сих пор 95% растений.
Да, верно. Но если это само по себе ни о чем не говорит, я напомню факты:
1. С4-фотосинтез - эволюционно очень молодой.
2. Он появился как адаптация к низкому содержанию оксида углерода (IV) в воздухе и засушливым условиям - потому что вследствие более эффективного использования углекислого газа растениям не нужно все время держать устьица открытыми для лучшего газообмена, что сокращает потери воды.
3. Недостаток/ограничение этого способа - необходимость повышенной инсоляции из-за большего расхода АТФ.
И поскольку подавляющее большинство растений сегодня все еще используют С3-фотосинтез, повышение уровня углекислого газа пойдет на пользу всей биосфере.
-
Paxan96
А СО2 тут причем? Мы обсуждаем температуру.
Потому что это главный парниковый газ определяющий климат.
-
Paxan96
Однако мы обсуждаем не углекислый газ, а температуру. Давайте не отклоняться от темы. Так какую температуру на планете вы все же считаете нормальной?
-
Paxan96
Однако мы обсуждаем не углекислый газ, а температуру. Давайте не отклоняться от темы. Так какую температуру на планете вы все же считаете нормальной?
+25-26
-
+25-26
Согласен.
-
Paxan96
Однако мы обсуждаем не углекислый газ, а температуру. Давайте не отклоняться от темы. Так какую температуру на планете вы все же считаете нормальной?
+25-26
Ха-ха... Ну бред! ;D А столько вообще было когда-нибудь в истории? И как возможна подобная температура при современной конфигурации океанических течений и материков с горными системами, где заведомо будет радиационное выхолаживание и будут ледники лежать? Вы головой не хотите думать и не понимаете, что сейчас на планете уже выпарилась и улетучилось в космическое пространство значительное количество воды. Вулканы наработали большой объем материковой породы, из которых выросли высокие горы и которые перекрыли течения, отводившие тепло от экватора. Поэтому в современных условиях средняя на планете +25 невозможна! А если столько будет, то жизнь практически прекратится в тропической области, поскольку там температура будет достигать +60...+65 градусов.
-
Триас и юрский период говорят возможна. Причем триас ещё теплее был, и был суперматерик.
И да сейчас география холоднее чем в эоцене, то есть для +25 надо больше СО2 чем было в палеогелогическом эоцене.
-
Триас и юрский период говорят возможна. Причем триас ещё теплее был, и был суперматерик.
И да сейчас география холоднее чем в эоцене, то есть для +25 надо больше СО2 чем было в палеогелогическом эоцене.
CO2 вам не поможет сжечь Землю дотла. И Слава Богу! Максимум поднимет на пару - тройку градусов. Зависимость температуры от концентрации CO2, к счастью, нелинейная и быстро выходит на плато.
-
Да земля не сгорит сейчас никак. Инсоляция не та, а вот земля снежок очень даже возможна.
-
Kostian
Ну так а что ж Вы тогда переживаете по поводу ГП, если катастрофы всё-равно не будет? Просто климат станет чуть более комфортным.
-
Kostian
Ну так а что ж Вы тогда переживаете по поводу ГП, если катастрофы всё-равно не будет? Просто климат станет чуть более комфортным.
Замечательнейший вопрос :)
Ради чего сыр-бор?
-
Да земля не сгорит сейчас никак. Инсоляция не та, а вот земля снежок очень даже возможна.
Снежок был возможен сотни миллионов лет назад при слабом Солнце. Сейчас его светимость увеличилась уже примерно на 10%, что делает невозможным покрытие льдами всей планеты даже при 0% CO2. Полагаю, можно промоделировать и убедиться в этом. Земля в перспективе будет только разогреваться. Т.к. океаны продолжат испаряться, молекулы воды будут разбиваться космическими лучами на водород и кислород, водород будет улетучиваться в космос. Площадь суши будет расти, через 300 миллионов лет материки сойдутся в один новый суперконтинент Пангея Ультима, в центре которого будет Великая сушь и пекло. Светимость Солнца продолжит расти, вода продолжит улетучиваться. В конце концов условия для жизни на планете станут невыносимыми.
-
Земля и охлаждается. Все зависит от СО2, в мезозое и первой половине кайнозоя было теплее чем сейчас. А СО2 мог так упасть, что и на теплой орбите не наступало межледниковье.
-
Kostian
Ну так а что ж Вы тогда переживаете по поводу ГП, если катастрофы всё-равно не будет? Просто климат станет чуть более комфортным.
Мои личные интересы имеют небольшой горизонт. Я не смотрю на 200-300 лет вперед. Я живу сейчас и не хочу, чтобы другие мне портили жизнь эмиссией парниковых газов. Переживаю из-за усиления жары летом и исчезновения привычной зимней погоды. Для человека, который родился в 80-е, нормой является холодная и снежная зима, а не то убожество, которое наблюдается в настоящее время.
-
У вас отопление на газу? Цемент используете?
-
Kostian
Родился в 80-е - это вообще не аргумент. Я тоже там родился.